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 Fabrication de filet

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zeanluc
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MessageSujet: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyLun 17 Mar 2014 - 21:50

Dimanche dernier j'ai fait un tuto pour le tressage d'un filet carré. Ma méthode est la méthode diagonale (je ne connais pas le vrai nom) qui consiste à commencer dans le coin et d'agrandir a la fin de chaque rangée pour faire l'angle puis si on a la taille voulu on va diminuer a la fin de chaque rangée pour fermer l'angle.

Difficile d'expliquer par écrit, j'ai fait une vidéo. 



Je ferais d'autres tutos de ce genre avec d'autres méthodes et pour faire des formes différentes genre rond, sac, hamac etc...

A quand date les premières preuves d'utilisation de filets dans le préhistoire? J'imagine qu'aucun filet n'a ete trouvé mais surement des outils genre l'aiguille (os, ivoire, corne, bois...)? 

Lode
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyMar 18 Mar 2014 - 4:53

Il y a des fragments de filets en Suisse daté du néolithique et il doit y avoir des éléments mésolithiques également, avec entre autre des poids de filets ou encore des flotteurs en écorce. Je pense que Fran a pleins d'infos là dessus. ça serait bien si tu pouvais venir à Bougon, je pense que vous avez pleins de choses à vous dire !

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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyMar 18 Mar 2014 - 7:30

Faire un atelier filet tu veut dire? Pourquoi pas mais je n'ai aucune idée de comment il les faisaient à l'époque, avec quels matériaux, quels outils, les dates clés etc...

Par contre faire des filets ça je sais faire. 

Ca serait peut etre bien de reproduire ce filet qui a ete retrouvé? Avec des poids et flotteurs éventuellement?
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyMar 18 Mar 2014 - 8:16

Oui tout à fait, et c'est bien de confronter ta technique à celles qui ont pu être analysées sur les quelques trouvailles et voir également les données ethno.

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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyMar 18 Mar 2014 - 8:17

C'est pas K20 et les Chalcophores qui étaient branchés sur les filets l'an dernier ? Il me semble qu'on avait parlé d'épervier .
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyMar 18 Mar 2014 - 8:18

tu as cet exemple :

http://books.google.fr/books?id=dOX2NwGiBFwC&pg=PA364&lpg=PA364&dq=filet+de+p%C3%AAche+n%C3%A9olithique+suisse&source=bl&ots=7VDrsKKxVk&sig=OZV9zQNeMPwNQCFufjgPcdQW8fs&hl=fr&sa=X&ei=9_InU8DiCoWo0QX-goCwDw&ved=0CEYQ6AEwBg#v=onepage&q=filet%20de%20p%C3%AAche%20n%C3%A9olithique%20suisse&f=false

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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyMar 18 Mar 2014 - 9:53

Intéressant zeanluc!

Je vais essayer de reproduire les poids et les flotteurs déja.

C'est dommage qu'on n'a pas plus d'informations sur le filet lui meme en terme de noeuds utilisés et des dimensions
du filet et des mailles.
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyMar 18 Mar 2014 - 10:19

LuckyLode a écrit:
Intéressant zeanluc!

Je vais essayer de reproduire les poids et les flotteurs déja.

C'est dommage qu'on n'a pas plus d'informations sur le filet lui meme en terme de noeuds utilisés et des dimensions
du filet et des mailles.

Va donc voir le site de mon copain Jörg Nadler, pêcheur professionnel de Schleswig (Google maps ou un bon atlas!). A côté de son activité de pêche c'est LE spécialiste de la préhistoire et de l'histoire de la pêche en Allemagne. Il a des collection de reproductions du matériel au cours des âges, depuis la préhistoire jusqu'au 19. siècle!
http://www.historischerfischer.de/html/fischerei_anno____.html

Si tu ne pratiques pas l'allemand prend vite des cours... mais les images sont parlantes.
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyMar 18 Mar 2014 - 19:46

Il a des harpons magnifiques ; et des prises !!! Ses flotteurs sont en bois ou en liège ? Est-ce que le liège a fait l'objet d'un commerce au-delà de la zone d'exploitation du chêne-liège et son utilisation attestée avant celle de bouchons d'amphores ?
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyMar 18 Mar 2014 - 22:28

Je parle couramment allemand Wink merci du lien.

Ses flotteurs sont en écorce de bouleau, écorce de pin ou autre bois légers d'après le texte
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyMer 23 Avr 2014 - 13:53

Bon le filet de peche commence a prendre forme.

J'ai fait des poids en écorse de chataignier avec des petits cailloux dedans.
J'ai essayé avec de l'écorse de bouleau mais il est trop fin ici.

Les flotteurs j'ai fait en sureau, j'ai essayé de trouver de l'écorse épais mais pas trouvé.

J'aurais de quoi montrer le 4 mai.

Malheureusement le fil utilisé c'est du fil acheté (fil de lin) et c'est déja pas mal de boulot tout ses noeuds Wink

J'espère que j'aurais le temps de tester la flottabilité du bout de filet avant.

En tout cas expérience très intéressante Smile
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyJeu 24 Avr 2014 - 19:45

Voila ce que ca donne pour le moment.

un petit morceau du filet pas encore assez long
Fabrication de filet Img_0832

Le flotteur en sureau, c'est creux donc plus facile
Fabrication de filet Img_0833

Et les poids, des cailloux enroulés dans un morceau d'écorse (on dirait des bonbons) J'ai du bouillir l'écorse pour pouvoir serrer le noeud assez fort
Fabrication de filet Img_0834

Je sait pas encore comment je vais fixer le tout, c'est pas évident...
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyJeu 24 Avr 2014 - 19:55

Faire bouillir les Corses ça a pas dû être trop difficile... Fabrication de filet 438130622
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyJeu 24 Avr 2014 - 20:05

j'ai eu fait des filets dérivants comme ça: le plus long c'est évidemment de fabriquer le fil: j'en ai fait en chanvre (j'aurai du prendre du lin , mais je n'en avais pas, en liber de tilleul. J'ai aussi fait le filet de chasse d'Otzi, celui là en carex , mais je n'ai rien attraper avec : les pigeons du musée n'ont pas voulu se faire prendre.
Pour les noeuds : voir les texte d'Emile Vogt.: j’essaierai d'apporter ma doc. 
  
Je me demande pourquoi il y a deux types de poides de filets dans les mêmes sites : il me semble que ceux en écorce et cailloux pourraient  servir aux éperviers et les autres aux filets dérivants ???????????????????????
on contnue à Bougon ?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyJeu 24 Avr 2014 - 20:21

Oui je le continu la bas, je voulais le faire 5m de long.

Ca serait bien que tu ramène la doc car je fait un peu n'importe quoi la. Je n'ai meme jamais vu un filet de peche en vrai il me semble  Razz

Le filet d'otzi m'intéresse aussi tiens Smile
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyJeu 24 Avr 2014 - 21:12

ok, je commence à trier!

Au fait je rappelle à mes petits camarades que j'organise cette été encore un stage d'archéologie expérimentale orienté vers la poursuite , j'espère la fin de la construction d'une maison neo et surtout sur la confection de son mobilier: c'est pas cher qu'on se le dise
Je dis et répète parce que il y sera question de filets et d'hameçons entre autres choses
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyJeu 24 Avr 2014 - 21:13

N'OOOOOOOOUBLIEZ PAS VOS CLÉS USB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyJeu 24 Avr 2014 - 21:38

Lucky, pour faire tes petits "bonbons" tu as utilisé l'écorce de châtaigner. Pour une raison particulière ou bien par ce que c'était la seule disponible (à part le bouleau trop fragile)? Bref, utilises tu l'écorce de châtaigner pour des qualités particulières?
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyJeu 24 Avr 2014 - 23:17

Bah c'est ce que j'avais sous la main.

L'écorse de chataignier pourris vite et n'est donc pas très adapté pour cet usage. Au contraire, l'écorse de bouleau à de la résine dedans et ne pourris pas aussi vite. On retrouve souvet des arbres mort, le bois complètement pourris et disparu alors que l'écorse est encore en bon état. Malheureusement avec notre climat chaud l'écorse n'est pas épais. Plus au nord l'écorse du meme arbre est beaucoup plus épais et permet la fabrication de nombreuses objets entre autre des canoés.
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyJeu 24 Avr 2014 - 23:27

LuckyLode a écrit:
Bah c'est ce que j'avais sous la main.

L'écorse de chataignier pourris vite et n'est donc pas très adapté pour cet usage. Au contraire, l'écorse de bouleau à de la résine dedans et ne pourris pas aussi vite. On retrouve souvet des arbres mort, le bois complètement pourris et disparu alors que l'écorse est encore en bon état. Malheureusement avec notre climat chaud l'écorse n'est pas épais. Plus au nord l'écorse du meme arbre est beaucoup plus épais et permet la fabrication de nombreuses objets entre autre des canoés.
tu pourrais aussi essayer des peaux de bête ou des sachet en liber, et puis de toute façon ça se change facilement
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyVen 25 Avr 2014 - 0:15

LuckyLode a écrit:


Au contraire, l'écorse de bouleau à de la résine dedans et ne pourris pas aussi vite.

Il est faux de dire que l'écorce de bouleau contiens de la sève!
Comme je l'ai déja indiqué dans d'autres posts l'écorce extérieure des bouleaux est un tissus mort sans aucune vascularisation. C'est un liège et de ce fait imperméable. Cette imperméabilité lui confert ses propriétés de résistance à la pouritures de la même façon que les bouchons de nos bouteilles.
D'autre part, la finesse de l'écorce n'a rien à voir avec la latitude ou la chaleur mais surtout avec l'âge de l'arbre, j'ai trouvé de l'écorce bien épaisse en Touraine et il y en a de la fine chez moi dans le nord de l'Allemagne. Il faut aussi considérer qu'il existe diverses espèces de bouleau avec des qualités d'écorces différentes (en Europe le bouleau verruqueux : Betula pendula ou B. verrucosa et le bouleau pubescent Betula pubescens sans oublier les espèces étrangères comme le bouleau à papier (B. papyrifera originaire d'Amérique du Nord).
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyVen 25 Avr 2014 - 8:05

Je n'ai pas parlé de sève mais de résine (c'est peut etre pas le bon mot non plu). On fait bien du brai de bouleau. C'est cet liquide qui le rend impourissable.

C'est vrai qu'il y a différentes bouleau avec différentes ququalités d'écorses, mais l'écorse est plus épaisse la ou il fait plus froid ça c'est sur. J'ai pu le remarquer avec mes propres yeux sur le meme espèce entre le centre de la france ou il ne fait jamais froid long temps et l'ukraine ou il fait minimum -20°C en hiver et pendent quelques mois. Il y a 1 a 2 mm de différence pour un arbre de meme age/taille et de meme espèce.

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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyVen 25 Avr 2014 - 10:49

Pour les canoés en écorce du canda c'est le bouleau à papier qui est le plus utilisé. Il a une écorce épaisse et résistante. Je ne connais pas d'utilisation du bouleau verruqueux du type de celui qui existe chez nous pour fabriquer des canoés. Je crois me souvenir que du coté des Iroquois ils utilisaient l'écorce d'orme moins facile à travailler que le bouleau.
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyVen 25 Avr 2014 - 10:55

nono189 a écrit:
Pour les canoés en écorce du canda c'est le bouleau à papier qui est le plus utilisé. Il a une écorce épaisse et résistante. Je ne connais pas d'utilisation du bouleau verruqueux du type de celui qui existe chez nous pour fabriquer des canoés. Je crois me souvenir que du coté des Iroquois ils utilisaient l'écorce d'orme moins facile à travailler que le bouleau.
et surtout le red cedar qui n'est pas un cèdre mais un arbre de la famille des tuya
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MessageSujet: Re: Fabrication de filet   Fabrication de filet EmptyVen 25 Avr 2014 - 15:27

Il me semble que le red cedar sert à fabriquer les "renforts" (je vais appeller ça comme ça) que l'on place à l'intérieur du canoë. L'extérieur est bien en écorce de bouleau:




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