La préhistoire au quotidien

 
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 Bec burinant

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Combier
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MessageSujet: Bec burinant   Dim 10 Déc 2006 - 13:32

Je suis actuellement en train d étudier du matériel lithique.
Je voudrais savoir à quoi servent les becs burinant et les éclats allongés présentant des retouches accidentelles alternes en bout.

Sachant qu il y a des pointures expérimentatrices de qualité supérieure sur ce forum merci si vous pouvez répondre. Sinon tant pis flower
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Migoo
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Ven 2 Fév 2007 - 1:57

Je n'en sais rien mais en plus ça dépend de la période sur laquelle tu travailles. Si c'est paléo sup, tu pourras peut-être avoir des indices dans la doc tracéo. Je pense par exemple, sans avoir de titre d'article précis, aux travaux de Mariane Christensen à propos des polis sur outils de silex ayant travaillé l'ivoire.
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garrigou
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Ven 2 Fév 2007 - 12:19

je crois que la question avait un peu seché tout le monde Embarassed

si tu peux mettre quelques photos ca permettrait peut être d'avoir un support de discussion plus concret et susciter une discussion, non ? Smile

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bibi36
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Ven 2 Fév 2007 - 23:11

c'est sur les photos seraient bienvenue. Parce que je ne suis pas très familier avec ce genre d'outils.
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Migoo
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Ven 2 Fév 2007 - 23:52

de toutes façons, je crois qu'il n'y a que la tracéologie qui puisse apporter des éléments de réponse. Un bec burinant, ça a pu servir de multiples manières, donc conclure à telle ou telle action sur telle ou telle matière rien qu'en fonction de la morphologie de l'outil, c'est pas mal aléotoire. Houlà il est tard, je sais pas si je suis très clair.
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bibi36
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Sam 3 Fév 2007 - 11:03

non non c'est très clair... mais c'est pas impossible que j'ai pu voir passer des trucs comme ça dans mes dernières lectures sans y faire attention. Et sans dire quelle matière a été travaillée il est toujours possible de faire ds suppositions par rapport à la morphologie du bord.
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Migoo
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Sam 3 Fév 2007 - 13:23

oui mais comme tu le dis, ce ne sont que des suppositions. Regarde le nombre de burins d'angle sur troncature qui sont maintenant considérés comme des nucléus à lamelles dans le magdalénien. Même cas pour les grattoirs carénés de l'aurignacien, en fait plus utiles à la production de lamelles qu'à gratter. S'il n'y a pas de référentiel tracéologique, c'est pas gagné. Tout ce que je pourrai dire, pour rire, c'est que si un grattoir sert à gratter et un racloir à racler, alors un bec buriannt sert à becquer de façon burinante Laughing .
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bibi36
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Sam 3 Fév 2007 - 13:35

Tout à fait... je vais pas descendre ma chapelle quand même... la technologie n'est qu'une démarche annexe de l'étude fonctionnelle.

rhoo c'est bon si on peux plus rigoler...
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Migoo
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Sam 3 Fév 2007 - 14:49

Mais c'est quoi ta chapelle alors ?
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pataton
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Sam 3 Fév 2007 - 16:58

Bonjour,

je me viens de m'inscrire sur paleobox, un site que je visite régulièrement depuis au moins deux ans!

Pour revenir au sujet de la conversation, j'aimerais citer l'exemple des "becs de chamvres" .
Je ne sais pas s'il y a eu une étude approfondies sur ce type de pièce depuis, mais la dernière fois que j'ai eu la chance de discutes de ce sujet avec Pierre Bodu l'utilisation de cet outil n'était manifestement pas connue de façon certaine. La partie active de l'outil était-elle l'extrémité du bec (bec qui comporte fréquemment des enlèvement burinants), ou ce bec n'était-il en réalité qu'un sorte de soie pour emmancher solidement la pièce comme pourrait le laisser penser le grand nombre de pièces brisées en leur centre...?
C'était juste une petite apparté sur un type de bec particulier...
Si d'ailleurs vous avez des précisions sur ce sujet, cela m'intéresse!

@+
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Migoo
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Sam 3 Fév 2007 - 17:28

ben voilà ! je ne connaissais pas les becs de chamvres, mais c'est tout à fait l'exemple qu'il me fallait. Merci Pataton et bienvenu.
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bibi36
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Sam 3 Fév 2007 - 18:05

Migoo a écrit:
Mais c'est quoi ta chapelle alors ?

La tracéo pardi !
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Migoo
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Dim 4 Fév 2007 - 12:09

chouette la tracéo ! du coup tu peux peut-être aiguiller Jaborde ?
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bibi36
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Dim 4 Fév 2007 - 15:29

bah ça on verra s'il répond, mais je promet rien. Disons que la chapelle je suis encore que sur les marches et j'arrive à peine à distinguer l'autel.
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Combier
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Dim 4 Fév 2007 - 21:30

hé merci les gars !
pas le temps ce soir de faire des photos mais demain promis ça vas jazzer !
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Combier
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Mer 7 Fév 2007 - 17:36

Je m'étais un peu avancé avec cette histoire de photo...mon appareil fait des photos trop flou en macro, et l'on ne voyait pas bien les détails (c'est du silex noir).
Heureusement j'ai quelques petits dessins. Le site est attribué au Néolithique final et il a livré une proportion importante de ce genre de truc, toujours sur des pièces allongées.

Le premier je l'ai qualifié de bec burinant et les deux autres de pièces à retouches alternes :






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Combier
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Mer 7 Fév 2007 - 17:40

Encore une autre avec un profil un peu différent :


Les dimensions vont de 35 à 55 mm de longueur
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Migoo
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Jeu 8 Fév 2007 - 0:07

Tes deux premières pièces me semblent correspondre à tes définitions. En revanche, je qualifierai la 3ème de bec déjeté, je ne vois pas de retouche alterne. Pas de retouche alterne non plus pour la 4ème, c'est pas plutôt une retouche alternante ?
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Migoo
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Ven 9 Fév 2007 - 18:46

je chipote ou bien je suis à côté de la plaque ?
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bibi36
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Sam 10 Fév 2007 - 13:12

j'avoue que je sais pas quoi en penser... je ne trouve pas au premier abord que ces pièces se ressemblent beaucoup... Ce qu'elles ont toutes en commun c'est quand même d'avoir des bords assez chahutés avec des enlèvements assez inorganisés sur les bords qui brouillent un peu ce qui semble être des enlèvements anthropiques. Ce sont des pièces de prospection ?
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Combier
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MessageSujet: Re: Bec burinant   Sam 10 Fév 2007 - 14:46

Oui c'est un site situé sur une parcelle recement mise en culture et le matériel provient d'un ramassage de surface. Les retouches sur les bords sont peut-être en partie naturelles mais les patines sont homogènes sur toutes les pièces. Il y a toutefois dans ce matériel une part importante d'éclats plus longs que larges avec des retouches sur la face d'éclatement qui affectent principalement les extrémités distales. Parmi les éclats bruts il y a assez peu de pièces avec des retouches marginales et le matériel est dans l'ensemble assez frais.
A moins que les retouches soient le résultat d'actions naturelles anciennes, de piètinements etc., il semble que les extrèmités apicales ont été des parties actives.
Faudrait en fait que je montre ces pièces à quelqu'un qui pourrait faire la différence entre une retouche naturelle et une retouche résultant d'une action anthropique. En tout cas, parmi les pièces dessinées ci-dessus, la première et la troisième (merci Migoo, ça doit effectivement être un bec déjeté) il semble bien que ce soit des becs et comme pour les autres éclats la retouche affecte la face d'éclatement.


Est ce que dans le cas où le matériel a subit des altérations mécaniques c'est la face d'éclatement qui morfle le plus ?
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