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 Dague danoise

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ringot
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MessageSujet: Dague danoise   Lun 6 Oct 2014 - 18:01

Belle trouvaille au Dannemark: une dague en silex de l'âge du bronze avec la poignée en écorce intacte!
Beau travail!

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LuckyLode
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 6 Oct 2014 - 18:04

Magnifique! C'est quoi comme écorce?
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 6 Oct 2014 - 18:14

Brison-Roche va en vouloir une identique !

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Ké20
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 6 Oct 2014 - 19:45

zeanluc a écrit:
Brison-Roche va en vouloir une identique !

Pourquoi que lui ? Smile
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ringot
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 6 Oct 2014 - 19:55

LuckyLode a écrit:
Magnifique! C'est quoi comme écorce?
Voila le texte original... ;-)
Tu ne comprends pas le danois??? Moi non plus mais avec l'allemand on repère quelques mots comme "Birkebark" qui sonne comme "Birkenborke" ce qui signifie "écorce de bouleau" (mon matériau préféré) et c'est bien ce que j'avais pensé en regardant les images d'un peu près.

Sinon Google translator dit ceci (C'est un peu du petit nègre mai ça se comprend):
Armes de cérémonie en circulation trouvés à Rødbyhavn

"Un poignard de garde de ce type n'a jamais trouvé avant au Danemark., Nous savons le type, mais de trouver un si magnifique spécimen de garde est absolument fantastique. L'enthousiasme est énorme, comme le poignard soudain il y eut après la pelle avait enlevé les couches sus-jacentes. Mais quand nous l'avons eu et avons vu que des parties d'un bout d'écorce était presque intact conservé d'autre part, est-ce l'excitation ne s'arrête jamais », dit en souriant l'Anders Rosendahl, archéologue au Musée Lolland-Falster.

Au début de l'âge du bronze a pris le rôle de bronze comme matériau de prédilection pour la fabrication d'outils de prestige, mais que la demande était supérieure à l'approvisionnement, ils ont fait dans la première partie de l'âge du bronze: toujours poignards de silex. Flint poignard la conception d'imiter poignards de bronze, et flinthuggernes excellente capacité à façonner le silex est venu au cours de cette période vraiment dans son propre.
Les poignars de bronze étaient l'arme de l'homme de choix dans cette période, et le suivit dans la tombe souvent, mais trouve de Rødbyhavn trouvé dans un tombeau, mais sur l'ancienne mer.
Il est d'environ 20 cm de long et en un morceau impeccable gris foncé de silex. Autour de la poignée a été monté écorce de bouleau pour fournir une meilleure adhérence. Mais les milliers d'années, la terre a montré qu'il ne se conserve que sur le côté qui était tombé à trouver le temps. Le poignard était le jour de la découverte a été faite, envoyé directement au Musée national d'être responsable de la préservation de l'écorce.

Poignards en silex avec crosse conservé n'a jamais été trouvé au Danemark, mais est connu de par exemple en Allemagne. Cependant, il n'y a rien à suggérer un lien entre le Danemark et l'Allemagne à cet égard et les autres trouvailles des fouilles précédemment proposées. Musée Lolland-Falster espérons que les études de conservation et détaillées de l'écorce peuvent vous en dire plus sur le poignard.
Jusque-là, apprécier le musée excitation des découvertes fantastiques et nous nous réjouissons de ce que les fouilles seraient autrement produire du sol Lolland.

Pour toute question concernant le contact trouvé: archéologue au Musée Lolland-Falster Anders Rosendahl 51 85 08 52
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LuckyLode
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 6 Oct 2014 - 20:06

Merci pour la précision.

Sinon si tu parles anglais il est recommandé de traduire vers l'anglais. En effet google translate le fait aussi. Du coup il traduit le texte en danois vers l'anglais on perd du sens, ensuite c'est traduit vers le français bah on perd encore plus de sens du coup les phrases ne veulent plus dire grand chose. Voila petit astuce (si on parle anglais). Sinon j'ai lu le texte en danois et j'ai compris. Je parle le hollandais et l'allemand du coup j'arrive a suivre Wink

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nono189
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 6 Oct 2014 - 22:06

Magnifique!
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Étincelle
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Mer 8 Oct 2014 - 22:25

Sublime!
Mais quand on sait la complexité du façonnage des manches de ces poignards, c'est quand même dommage de le cacher sous une poignée en écorce....
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Brisons-roche
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Dim 12 Oct 2014 - 20:58

bon ça y est je suis véner!va falloir que je m'y mette! ouha quelle pièce non seulement le manche est intact mais la taille est sublime! ça va être compliqué d'arriver à faire une si belle pièce!!!

y a plus qu'à...

Smile
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 13 Oct 2014 - 7:51

C'est déjà fait : Will Lord (photo de sa page facebook : https://www.facebook.com/Beyond2000bcPrehistoricExperiences?fref=photo )


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 13 Oct 2014 - 7:52

Mais en comparaison la lame est nettement plus courte !

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Brisons-roche
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 13 Oct 2014 - 9:36

et le résultat de la taille, rien à voir... quasiment pas de retouche par pression... c'est vrai que le côté effilé de l'original rend la lame très élégante! Wink
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nono189
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 13 Oct 2014 - 22:33

Faudrait enlever l'écorce pour voir la taille ou peut être avec un moyen radio afin de faire la repro la plis proche possible du modèle.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Mar 14 Oct 2014 - 3:28

Le texte d'origine en danois avec d'autres photos :

http://www.aabne-samlinger.dk/femernforbindelsen/femernforbindelsen/arkaeologi/fund-fra-udgravningerne/flint/flintdolk-fra-aeldre-bronzealder/

et sinon à Tautavel il y a cette exposition qui va débuter


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Mar 14 Oct 2014 - 3:29


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nono189
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Mar 14 Oct 2014 - 13:04

What a Face Je veux bien les débarasser de tout ce surplus......
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Mer 15 Oct 2014 - 6:36

J'ai lu un commentaire comme quoi le haut de la poignée était dégagée pour servir de briquet. Je trouve l'idée intéressante, mais je ne trouve pas de référence là dessus (et mon danois est approximatif !). Il est possible que la personne n'ai inventé ce fait.

As-t-on des indices sur d'autres poignard de cet usage de la base du manche ? En tapant sur de la marcassite, des traces d'usage caractéritiques devraient se voir.

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homininé
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Mer 15 Oct 2014 - 11:49

quelques infos ici :
http://www.salon-mineraux-rouen.org/taille-poignards-allumage-feu.php

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MessageSujet: Re: Dague danoise   Mer 15 Oct 2014 - 12:08

petite question sur la trouvaille du Danemark ...
c'est du silex ou de l'obsidienne ???

désolé si ma question peu paraitre stupide mais je ne suis pas spécialiste en ce domaine ....

je sait juste que l'obsidienne se trouve en abondance dans certaines zones d'Europe :
sur les îles Lipari (aussi nommées Îles Éoliennes (Italie)), en Sardaigne (Monte Arci) ;
sur l'île de Gyali au large de Nissiros en Grèce ;
dans les îles Canaries, particulièrement sur l'île de Tenerife, face nord du Teide (« Los huevos del Teide » — « Les œufs du Teide » — sont composés d'énormes masses ovoïdes d'obsidienne presque pure) ;
dans les environs du Landmannalaugar (Islande) 
et que de nombreuses traces d'utilisation de l'obsidienne dans le sud de l'Europe dès le Néolithique, où une forme de commerce et de transport de la pierre était mise en place depuis les gisements des volcans de l'actuelle Italie. Des outils en obsidienne ont ainsi été retrouvés lors de fouilles archéologiques, notamment dans le sud de la France. Avec l’avènement du Néolithique en Méditerranée occidentale, il y a 8 000 ans, des réseaux d’échanges se mettent en place entre les différentes communautés agro-pastorales.



mais là je suis peut-être complètement à coté de la plaque 
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Mer 15 Oct 2014 - 12:23

re-désolé j'ai bien regardé, tout ce qui est noir n'est pas obsidienne ....
c'est juste que je me pose la question, en tant que reconstituteur, si "un poignard en obsidienne" est crédible fin néolithique ?

je suis là pour apprendre Smile
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Mer 15 Oct 2014 - 15:51

Le Préhistonaute a écrit:
re-désolé j'ai bien regardé, tout ce qui est noir n'est pas obsidienne ....
c'est juste que je me pose la question, en tant que reconstituteur, si "un poignard en obsidienne" est crédible fin néolithique ?

Oui, mais pas au Danemark!
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Jeu 16 Oct 2014 - 5:05

homininé a écrit:
quelques infos ici :
http://www.salon-mineraux-rouen.org/taille-poignards-allumage-feu.php

OK c'est la même info qui circule, mais sans référence précise. Je vais demander à une danoise (et oui j'ai ça aussi dans mes relations !).

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MessageSujet: Re: Dague danoise   Lun 27 Oct 2014 - 9:35

ringot a écrit:
Le Préhistonaute a écrit:
re-désolé j'ai bien regardé, tout ce qui est noir n'est pas obsidienne ....
c'est juste que je me pose la question, en tant que reconstituteur, si "un poignard en obsidienne" est crédible fin néolithique ?

Oui, mais pas au Danemark!


Je dirais même plus, pas en Europe du Nord (et le Nord, tout le monde le sait, ça commence au Nord du Bordelais)! Laughing

En fait, pour l'Europe occidentale, l'obsidienne provient des périphéries de la péninsule italienne (Monte Arci en Sardaigne, îles Lipari, Palmarolla et Pantelleria).
Elle circule surtout sous forme de lamelles et lames débitées par pression dès le début du Néolithique, productions qui atteignent le midi de la France en plein Chasséen (Néolithique moyen), mais en Corse, il y a pas mal d'obsidienne issue de Sardaigne tout au long du Néo. Pour nos contrées conrtinentales, ce sont des pièces fort rares (on table sur une dizaine de pièces pour tout le néo moyen du Midi il me semble).

En Italie, on retrouve des poignards bifaciaux en obsidienne pendant ce qui correspond à nos Néolithique récent et Néolithique final, soit après 3500 avant J.-C.
Ils ressemblent beaucoup aux productions contemporaines de lames de poignards en silex du Monti Lessini (poignards bifaciaux comme celui d'Ötzi ou d'Allensbach), se retrouvent en Italie du Nord et centrale, et sont très rares (on doit avoir en tout et pour tout à l'heure actuelle une dizaine de ces lames de poignards en obsidienne pour toute l'Italie continentale à cette période)!

Après, plus à l'Est, des Cyclades à la Turquie, l'obsidienne ne manque pas...

(Dès que je peux, j'édite ce message avec quelques références biblio qui vont bien!!! study study study )
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Brisons-roche
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Dim 2 Nov 2014 - 11:34

Bon finalement, je me suis un peu laisse influencer par la taille du bloc de départ, du coup le résultat n'est pas identique à l'original, mais il m'a donné envie de m'attaquer à de la dague danoise...

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Brisons-roche
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MessageSujet: Re: Dague danoise   Dim 2 Nov 2014 - 11:37

une belle dalle en opalite qu'un membre du forum m'a généreusement fourni! Wink 

les premiers enlèvements au percuteur dur (grès)


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MessageSujet: Re: Dague danoise   

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