Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
Sujet: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mer 8 Oct 2014 - 18:02
En 3 étapes :
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LuckyLode Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 625 Localisation : Allier Date d'inscription : 10/01/2014
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mer 8 Oct 2014 - 18:30
Parfait, il en faudrait plus des tutos comme celle la!
homininé Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1811 Age : 60 Localisation : Valenciennes Date d'inscription : 11/09/2008
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mer 8 Oct 2014 - 19:10
J'avais déjà vu Philsagaie à l'oeuvre au parc Asnapio :
je m'y étais mis également, hé bien, ce n'est pas aussi facile que ça en a l'air !
_________________ Je suis plus évolué que j'en ai l'air !
nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 651 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mer 8 Oct 2014 - 19:36
Une remarque de novice sur le geste de coupe avec la hache. Perso, je connais les haches modernes. Quand on veut être efficace on essaye d'avoir un geste plus ample, qui part plus des épaules pour avoir plus d'amplitude et donc de vitesse. Ici, quand je vois le geste je vois un geste bras cassés, hache près du buste, qui manque d'amplitude et de puissance. Est ce dû à l'outil qui oblige à avoir ce geste ou au manque de pratique des 2 démonstrateurs ('tention hein c'est pour débattre, comprendre, pas pour critiquer, ne me jetez pas des silex à la face hein )?
Il me semble qu'avec plus d'amplitude dans le mouvement et donc plus de vitesse à l'arrivée l'outil serait beaucoup plus efficace. Mais, je le répète, je ne connais pas l'outil.
Voilà un très bon exemple du geste dont je parle (j'espère que l'auteur ne m'en voudra pas ):
Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mer 8 Oct 2014 - 21:27
nono189 a écrit:
Une remarque de novice sur le geste de coupe avec la hache. Perso, je connais les haches modernes. Quand on veut être efficace on essaye d'avoir un geste plus ample, qui part plus des épaules pour avoir plus d'amplitude et donc de vitesse. Ici, quand je vois le geste je vois un geste bras cassés, hache près du buste, qui manque d'amplitude et de puissance. Est ce dû à l'outil qui oblige à avoir ce geste ou au manque de pratique des 2 démonstrateurs ('tention hein c'est pour débattre, comprendre, pas pour critiquer, ne me jetez pas des silex à la face hein )?
Il me semble qu'avec plus d'amplitude dans le mouvement et donc plus de vitesse à l'arrivée l'outil serait beaucoup plus efficace. Mais, je le répète, je ne connais pas l'outil.
Voilà un très bon exemple du geste dont je parle (j'espère que l'auteur ne m'en voudra pas ):
Oui, avec du métal ça fonctionne, mais avec une lame en pierre polie, je pense que tu irais droit à la fracture de la lame (ou à l'explosion du manche).
_________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
Cojoux Chasseur-Cueilleur
Nombre de messages : 69 Localisation : Saint-Just Date d'inscription : 03/11/2011
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mer 8 Oct 2014 - 22:33
nono189 a écrit:
Une remarque de novice sur le geste de coupe avec la hache. Perso, je connais les haches modernes. Quand on veut être efficace on essaye d'avoir un geste plus ample, qui part plus des épaules pour avoir plus d'amplitude et donc de vitesse. Ici, quand je vois le geste je vois un geste bras cassés, hache près du buste, qui manque d'amplitude et de puissance. Est ce dû à l'outil qui oblige à avoir ce geste ou au manque de pratique des 2 démonstrateurs ('tention hein c'est pour débattre, comprendre, pas pour critiquer, ne me jetez pas des silex à la face hein )?
Il me semble qu'avec plus d'amplitude dans le mouvement et donc plus de vitesse à l'arrivée l'outil serait beaucoup plus efficace. Mais, je le répète, je ne connais pas l'outil.
Voilà un très bon exemple du geste dont je parle (j'espère que l'auteur ne m'en voudra pas ):
Je ne suis pas un bûcheron du Néolithique c'est certain mais pour la pratique, je commence à en avoir un peu avec des outils en pierre... (des arbres jusqu'à 50 cm de diamètre abattus et 5 pirogues de 5 à 8 mètres creusées entièrement à la hache et à l'herminette en pierre ). La lame de la hache que j'utilise sur la vidéo a environ 50 heures de travail... J'en prends donc soin ! Un outil en pierre reste fragile et vouloir gagner du temps en cognant plus fort n'est pas ce que je recherche. Je préfère économiser du temps... en ne cassant pas la lame de la hache ! Et honnêtement c'est un outil très efficace. Après il faut aussi tenir compte que le geste va être répété pendant plusieurs heures pour des arbres de forts diamètres. Je cherche donc à économiser l'homme et l'outil ! Un outil métallique ne s'utilisera pas de la même façon et n'a pas la même efficacité. Ce sont tout simplement deux outils incomparables selon moi. Mais le débat reste ouvert...
LuckyLode Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 625 Localisation : Allier Date d'inscription : 10/01/2014
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mer 8 Oct 2014 - 23:12
Alors on ne peut pas comparer nono pour différentes raisons: En premier, j’abats un arbre mort, de plus c'est du chêne du bois plutôt dur. si on tape comme je fais avec une pierre polie il y a risque de casse. Moi j'ai acheté cet outil forgé, ça a peu de valeur pour moi. Si on a mis des heures et des heures dedans on s'en sert pas de la même façon. le tranchant n'est pas du tout pareil, la hache dont je me sert a été affûte rasoir. Je ne connais pas la masse de la hache utilisée mais la mienne avoisine les 1kg. Bon j'avoue je n'ai aucune connaissance en pierre polie mais de ce que j'ai vue ca marche plutôt bien. J'aimerais m'en fabriquer mais il me faut de la matière première. Quelqu'un peut m'aider?
LuckyLode Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 625 Localisation : Allier Date d'inscription : 10/01/2014
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mer 8 Oct 2014 - 23:42
En tout cas j'ai fendu le bois comme auront pu faire nos ancêtres, au coin de bois:
LuckyLode Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 625 Localisation : Allier Date d'inscription : 10/01/2014
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mar 28 Oct 2014 - 0:37
https://www.youtube.com/watch?v=h5U-TH7KlOU
zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mar 28 Oct 2014 - 19:31
Marrant elle a été postée également sur une autre page du forum (découverte du puits)
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nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 651 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Mar 28 Oct 2014 - 22:23
Et là avec cette espèce de hache massue il semble y aller plus franco! L'outil influe t il sur le geste?
Ötzi's greatest fan Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 720 Age : 37 Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac Date d'inscription : 02/06/2008
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Ven 31 Oct 2014 - 11:19
Peut-être, mais d'après leurs commentaires, ils ont du bien esquinter le fil du tranchant en tapant comme ça... dommage qu'on n'en voit pas plus, du moins pour l'instant!
Cojoux Chasseur-Cueilleur
Nombre de messages : 69 Localisation : Saint-Just Date d'inscription : 03/11/2011
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Ven 31 Oct 2014 - 21:14
nono189 a écrit:
Et là avec cette espèce de hache massue il semble y aller plus franco! L'outil influe t il sur le geste?
C'est dommage que l'on ne voit aucune séquence sur le travail préparatoire. Pour ma part je suis convaincu que tout ce travail en amont n'a absolument pas été réalisé avec cet outil qui s'apparente plus à une sorte de merlin moderne qu'à une hache. D'ailleurs l'outil n'a pas de tranchant quand on regarde bien la vidéo. En tout les cas le reportage est super intéressant !
Ké20 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 474 Localisation : Amiens Date d'inscription : 20/04/2010
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Ven 31 Oct 2014 - 23:20
Serait quoi comme os pour leur ciseau à bois qui sert à la fabrication des tenons/mortaises ?
nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 651 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Ven 31 Oct 2014 - 23:49
Effectivement je me suis aussi posé la question car ça semble super tranchant. C'est gros, boeuf, cheval?
Ötzi's greatest fan Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 720 Age : 37 Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac Date d'inscription : 02/06/2008
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Sam 1 Nov 2014 - 7:38
N.B: Plus d'info sur l'article que j'avais déjà posté sur ce forum lundi, mais dans "habitats", au sujet sur les puits néos allemands que ces gens reconstituent avec ces outils, voir : http://www.archaeology.org/issues/152-1411/features/2591-germany-recreating-neolithic-toolkit
Pour en revenir à notre ciseau en os, on dirait un métapode de boeuf (métacarpe ou métatarse, ça je vois pas, faudrait voir la section), juste biseauté, et pas refendu en deux auparavant, comme certains d'entre nous ont peut-être déjà plus l'habitude...
D'après l'article qui accompagne la vidéo (et d'où je viens d'extraire cette photo), ils ont choisi des os de bovins élevés en plein air et nourri en pâturant (et pas de bœufs entassés en hangar nourris au farines animales...), pour coller au plus près d'un os de bovins néos
"To prove it, Probst gets cow bones from rare-breed cattle that spend the year outdoors, and resemble the types of animals ancient woodworkers would have encountered. Probst explains that the bones are harder and more durable than those from factory-farmed animals." (En page 4 de notre article, http://www.archaeology.org/issues/152-1411/features/2591-germany-recreating-neolithic-toolkit#art_page4 )
Par expérience, beaucoup d'os d'animaux d'élevage moderne font de mauvais outils, ne sont pas bien calcifiés, fendent vite (si vous y aviez pensé, oubliez de suite les métapodes que l'on trouve en animalerie pour que nos braves toutous se fassent les dents, ça vaut rien pour nous, ça éclate à l'impact)... J'ai tendance à leur préférer ceux de gibiers (chevreuils, cerfs, etc,) pour faire poinçons et ciseaux, même si du coup on a pas les bons gabarits que pour faire aussi gros qu'avec un métapode de bovin.
Après, côté qualité de coupe et d'entaille, on peut faire aussi propre avec un biseau en os qu'avec du métallique moderne, mais ça prends un peu plus de temps, et faut surtout souvent réaffuter le biseau. Mais par contre, on travail (presque) aussi bien sur bois vert que sur bois sec.
Allez, une autre photo, juste pour voir les beaux assemblages qu'on peut faire avec de tels outils!
(et après, on ne pourra plus caricaturer l'architecture néo comme un monde simple où les assemblages se font par brêlages et autres jeux de cordes... Pour des maisons à courtes durée de vie (25-30 ans max) oui, mais pour des choses plus complexes et durables (puits, et peut-être les maisons géantes du Néo récent et final type Houplin-Ancoisne ou Douchapt), il y a fort à parier qu'on jouait beaucoup du ciseau pour multiplier tenons et mortaises...)
LuckyLode Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 625 Localisation : Allier Date d'inscription : 10/01/2014
Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Jeu 29 Jan 2015 - 22:49
meso vs neo
ringot Chasseur d'ours des cavernes
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Sujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique Ven 30 Jan 2015 - 11:02