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 Abattre un arbre comme un homme du néolithique

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zeanluc
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MessageSujet: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mer 8 Oct 2014 - 18:02

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LuckyLode
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mer 8 Oct 2014 - 18:30

Parfait, il en faudrait plus des tutos comme celle la!

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homininé
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mer 8 Oct 2014 - 19:10

J'avais déjà vu Philsagaie à l'oeuvre au parc Asnapio :

je m'y étais mis également, hé bien, ce n'est pas aussi facile que ça en a l'air !

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nono189
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mer 8 Oct 2014 - 19:36

Une remarque de novice sur le geste de coupe avec la hache. Perso, je connais les haches modernes. Quand on veut être efficace on essaye d'avoir un geste plus ample, qui part plus des épaules pour avoir plus d'amplitude et donc de vitesse. Ici, quand je vois le geste je vois un geste bras cassés, hache près du buste, qui manque d'amplitude et de puissance.
Est ce dû à l'outil qui oblige à avoir ce geste ou au manque de pratique des 2 démonstrateurs ('tention hein c'est pour débattre, comprendre, pas pour critiquer, ne me jetez pas des silex à la face hein Mr.Red )?

Il me semble qu'avec plus d'amplitude dans le mouvement et donc plus de vitesse à l'arrivée l'outil serait beaucoup plus efficace. Mais, je le répète, je ne connais pas l'outil.

Voilà un très bon exemple du geste dont je parle (j'espère que l'auteur ne m'en voudra pas Wink ):

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Migoo
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mer 8 Oct 2014 - 21:27

nono189 a écrit:
Une remarque de novice sur le geste de coupe avec la hache. Perso, je connais les haches modernes. Quand on veut être efficace on essaye d'avoir un geste plus ample, qui part plus des épaules pour avoir plus d'amplitude et donc de vitesse. Ici, quand je vois le geste je vois un geste bras cassés, hache près du buste, qui manque d'amplitude et de puissance.
Est ce dû à l'outil qui oblige à avoir ce geste ou au manque de pratique des 2 démonstrateurs ('tention hein c'est pour débattre, comprendre, pas pour critiquer, ne me jetez pas des silex à la face hein Mr.Red )?

Il me semble qu'avec plus d'amplitude dans le mouvement et donc plus de vitesse à l'arrivée l'outil serait beaucoup plus efficace. Mais, je le répète, je ne connais pas l'outil.

Voilà un très bon exemple du geste dont je parle (j'espère que l'auteur ne m'en voudra pas Wink ):

Oui, avec du métal ça fonctionne, mais avec une lame en pierre polie, je pense que tu irais droit à la fracture de la lame (ou à l'explosion du manche).

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Cojoux
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mer 8 Oct 2014 - 22:33

nono189 a écrit:

Une remarque de novice sur le geste de coupe avec la hache. Perso, je connais les haches modernes. Quand on veut être efficace on essaye d'avoir un geste plus ample, qui part plus des épaules pour avoir plus d'amplitude et donc de vitesse. Ici, quand je vois le geste je vois un geste bras cassés, hache près du buste, qui manque d'amplitude et de puissance.
Est ce dû à l'outil qui oblige à avoir ce geste ou au manque de pratique des 2 démonstrateurs ('tention hein c'est pour débattre, comprendre, pas pour critiquer, ne me jetez pas des silex à la face hein Mr.Red )?

Il me semble qu'avec plus d'amplitude dans le mouvement et donc plus de vitesse à l'arrivée l'outil serait beaucoup plus efficace. Mais, je le répète, je ne connais pas l'outil.

Voilà un très bon exemple du geste dont je parle (j'espère que l'auteur ne m'en voudra pas Wink ):

Je ne suis pas un bûcheron du Néolithique c'est certain mais pour la pratique, je commence à en avoir un peu avec des outils en pierre... (des arbres jusqu'à 50 cm de diamètre abattus et 5 pirogues de 5 à 8 mètres creusées entièrement à la hache et à l'herminette en pierre Smile ). La lame de la hache que j'utilise sur la vidéo a environ 50 heures de travail... J'en prends donc soin ! Un outil en pierre reste fragile et vouloir gagner du temps en cognant plus fort n'est pas ce que je recherche. Je préfère économiser du temps... en ne cassant pas la lame de la hache ! Et honnêtement c'est un outil très efficace. Après il faut aussi tenir compte que le geste va être répété pendant plusieurs heures pour des arbres de forts diamètres. Je cherche donc à économiser l'homme et l'outil Smile !
Un outil métallique ne s'utilisera pas de la même façon et n'a pas la même efficacité. Ce sont tout simplement deux outils incomparables selon moi. Mais le débat reste ouvert...
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LuckyLode
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mer 8 Oct 2014 - 23:12

Alors on ne peut pas comparer nono pour différentes raisons: En premier, j’abats un arbre mort, de plus c'est du chêne du bois plutôt dur. si on tape comme je fais avec une pierre polie il y a risque de casse. Moi j'ai acheté cet outil forgé, ça a peu de valeur pour moi. Si on a mis des heures et des heures dedans on s'en sert pas de la même façon. le tranchant n'est pas du tout pareil, la hache dont je me sert a été affûte rasoir. Je ne connais pas la masse de la hache utilisée mais la mienne avoisine les 1kg. Bon j'avoue je n'ai aucune connaissance en pierre polie mais de ce que j'ai vue ca marche plutôt bien. J'aimerais m'en fabriquer mais il me faut de la matière première. Quelqu'un peut m'aider?
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LuckyLode
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mer 8 Oct 2014 - 23:42

En tout cas j'ai fendu le bois comme auront pu faire nos ancêtres, au coin de bois:











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LuckyLode
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mar 28 Oct 2014 - 0:37



https://www.youtube.com/watch?v=h5U-TH7KlOU
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mar 28 Oct 2014 - 19:31

Marrant elle a été postée également sur une autre page du forum (découverte du puits)

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nono189
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Mar 28 Oct 2014 - 22:23

Et là avec cette espèce de hache massue il semble y aller plus franco! L'outil influe t il sur le geste?
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Ven 31 Oct 2014 - 11:19

Peut-être, mais d'après leurs commentaires, ils ont du bien esquinter le fil du tranchant en tapant comme ça... dommage qu'on n'en voit pas plus, du moins pour l'instant! Wink
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Cojoux
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Ven 31 Oct 2014 - 21:14

nono189 a écrit:
Et là avec cette espèce de hache massue il semble y aller plus franco! L'outil influe t il sur le geste?
C'est dommage que l'on ne voit aucune séquence sur le travail préparatoire. Pour ma part je suis convaincu que tout ce travail en amont n'a absolument pas été réalisé avec cet outil qui s'apparente plus à une sorte de merlin moderne qu'à une hache. D'ailleurs l'outil n'a pas de tranchant quand on regarde bien la vidéo. En tout les cas le reportage est super intéressant !
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Ven 31 Oct 2014 - 23:20

Serait quoi comme os pour leur ciseau à bois qui sert à la fabrication des tenons/mortaises ?
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nono189
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Ven 31 Oct 2014 - 23:49

Effectivement je me suis aussi posé la question car ça semble super tranchant.  C'est gros, boeuf, cheval?
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Sam 1 Nov 2014 - 7:38

N.B: Plus d'info sur l'article que j'avais déjà posté sur ce forum lundi, mais dans "habitats", au sujet sur les puits néos allemands que ces gens reconstituent avec ces outils, voir : http://www.archaeology.org/issues/152-1411/features/2591-germany-recreating-neolithic-toolkit


Pour en revenir à notre ciseau en os, on dirait un métapode de boeuf (métacarpe ou métatarse, ça je vois pas, faudrait voir la section), juste biseauté, et pas refendu en deux auparavant, comme certains d'entre nous ont peut-être déjà plus l'habitude...



D'après l'article qui accompagne la vidéo (et d'où je viens d'extraire cette photo), ils ont choisi des os de bovins élevés en plein air et nourri en pâturant (et pas de bœufs entassés en hangar nourris au farines animales...), pour coller au plus près d'un os de bovins néos

"To prove it, Probst gets cow bones from rare-breed cattle that spend the year outdoors, and resemble the types of animals ancient woodworkers would have encountered. Probst explains that the bones are harder and more durable than those from factory-farmed animals."
(En page 4 de notre article, http://www.archaeology.org/issues/152-1411/features/2591-germany-recreating-neolithic-toolkit#art_page4 )

Par expérience, beaucoup d'os d'animaux d'élevage moderne font de mauvais outils, ne sont pas bien calcifiés, fendent vite (si vous y aviez pensé, oubliez de suite les métapodes que l'on trouve en animalerie pour que nos braves toutous se fassent les dents, ça vaut rien pour nous, ça éclate à l'impact)... J'ai tendance à leur préférer ceux de gibiers (chevreuils, cerfs, etc,) pour faire poinçons et ciseaux, même si du coup on a pas les bons gabarits que pour faire aussi gros qu'avec un métapode de bovin.

Après, côté qualité de coupe et d'entaille, on peut faire aussi propre avec un biseau en os qu'avec du métallique moderne, mais ça prends un peu plus de temps, et faut surtout souvent réaffuter le biseau. Mais par contre, on travail (presque) aussi bien sur bois vert que sur bois sec.

Allez, une autre photo, juste pour voir les beaux assemblages qu'on peut faire avec de tels outils!



(et après, on ne pourra plus caricaturer l'architecture néo comme un monde simple où les assemblages se font par brêlages et autres jeux de cordes... Razz 
Pour des maisons à courtes durée de vie (25-30 ans max) oui, mais pour des choses plus complexes et durables (puits, et peut-être les maisons géantes du Néo récent et final type Houplin-Ancoisne ou Douchapt), il y a fort à parier qu'on jouait beaucoup du ciseau pour multiplier tenons et mortaises...)
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LuckyLode
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Jeu 29 Jan 2015 - 22:49

meso vs neo Smile

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ringot
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MessageSujet: Re: Abattre un arbre comme un homme du néolithique   Ven 30 Jan 2015 - 11:02

LuckyLode a écrit:
meso vs neo Smile


Et voila comment on fait l'outil...

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A9tTR-3B_IM&x-yt-ts=1422503916&x-yt-cl=85027636
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Néo02
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MessageSujet: Merci   Dim 1 Fév 2015 - 10:45

Merci Otzi pour ce lien.

Comme quoi le néo est encore plus un âge du bois qu'un âge de la pierre  Rolling Eyes
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