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 Du bois ancien

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LuckyLode
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MessageSujet: Du bois ancien   Jeu 5 Fév 2015 - 21:47

http://www.ouest-france.fr/manche-decouverte-dune-foret-engloutie-entre-france-et-angleterre-3165577#reactions

http://www.bbc.com/news/uk-england-norfolk-30944708
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Ven 6 Fév 2015 - 5:52

Sympa, d'autant qu'il doit y avoir pas de sites archéologiques enfouies également. 

Je reprends la carte publiée dans un des liens. j'ai essayé de visualiser mieux la remontée du niveau marin en modifiant la carte d'origine (il me manque les données pour la Norvège et la fonte du glacier écossais)

Il y a 16 000 ans


Il y a 8 000 ans


Il y a 7 000 ans


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Ven 6 Fév 2015 - 6:27

Question les premiers agriculteurs Néolithique ont-ils pu passer à pied en Grande-Bretagne ?

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Néo02
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Ven 6 Fév 2015 - 8:07

zeanluc a écrit:
Question les premiers agriculteurs Néolithique ont-ils pu passer à pied en Grande-Bretagne ?

Bonjour Zean Luc

7000 ans BC c'était il y a 9000 ans donc ça résout la question du passage des agriculteurs.
La question c'est plutôt la carte vers 5000 BC.



Sur cette vidéo, vers 6 500 BP (Before Present), on voit bien qu'il fallait son permis bateau pour aller boire son thé à la menthe !



Alison Sheridan et Yvan Pailler ont traité ce sujet en 2011 dans le cadre du projet Jade :
La néolithisation de la Grande-Bretagne et de l’Irlande : plusieurs processus, plusieurs modèles et des questions à l’attention de nos collègues d’Outre-Manche

https://www.academia.edu/1880627/Sheridan_A._Pailler_Y._2011_-_La_n%C3%A9olithisation_de_la_Grande-Bretagne_et_de_l_Irlande_plusieurs_processus_plusieurs_mod%C3%A8les_et_des_questions_%C3%A0_l_attention_de_nos_coll%C3%A8gues_d_Outre-Manche_in_F._Bostyn_E._Martial_et_I._Praud_dir._Le_N%C3%A9olithique_du_nord_de_la_France_dans_son_contexte_europ%C3%A9en_


Manu
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bison tribe
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MessageSujet: une bonne pirogue?   Ven 6 Fév 2015 - 22:40

Si il n'était plus possible, au néolithique en France, de passer à pied sec, je pense qu'il ne faut pas négligé la possible traversée en pirogue. Et pourquoi pas quelques bateaux un peu plus conséquents parce que la pirogue, pour transporter les chèvres, il y a mieux ;-)
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Dilet
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Ven 6 Fév 2015 - 23:20

C'est la même question que pour les premiers agriculteurs dans les iles de Méditerranée : à défaut d'y aller à pied , ils prenaient le ferry .
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Sam 7 Fév 2015 - 21:19

Merci Néo02 pour cette vidéo très instructive sur la remontée du niveau des mers

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ringot
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Sam 7 Fév 2015 - 23:42

bison tribe a écrit:
Si il n'était plus possible, au néolithique en France, de passer à pied sec, je pense qu'il ne faut pas négligé la possible traversée en pirogue. Et pourquoi pas quelques bateaux un peu plus conséquents parce que la pirogue, pour transporter les chèvres, il y a mieux ;-)

Eh, vous semblez oublier qu'il y a 50.000 ans des bonshommes sont allés en bateau en Australie alors qu'il y avait au minimum 80 km de mer, c'est à dire que l'on ne pouvait voir la côte où on se rendait... Alors pour aller outre Manche quand on pense que l'on voit les falaises de Douvres depuis Calais par beau temps, c'est de la rigolade à côté... et en Irlande il y a pas mal d'années j'ai vu faire traverser des vaches pour se rendre dans l'île de Inishmann attachéees derrière un Curragh, grande barque en trellis de bois léger recouvert de toile goudronnée (une sorte de coracle allongé).
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bison tribe
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Dim 8 Fév 2015 - 21:34

Sans oublier non plus l'expérience du Norvégien Thor Heyerdahl qui a traversé l'atlantique sur une pirogue faite de matériaux ultra léger de type fagots de joncs !
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Lun 9 Fév 2015 - 3:24

Il s'agit de l'expédition du Kon tiki et la traversée depuis le Pérou jusqu'aux atoles des Tuamotu, et donc d'une partie de l'océan Pacifique et non Atlantique. Cette aventure a été maintes fois critiquée, on en trouve une bonne synthèse ici :


http://community.plu.edu/~ryandp/FKT.html

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bison tribe
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Lun 9 Fév 2015 - 9:23

Non Zeanluc, je faisais référence à la seconde expédition, beaucoup moins connue, celle-là.

Voila un aperçu du type de bateau.
Et une carte du trajet effectué :
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ringot
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Lun 9 Fév 2015 - 10:14

bison tribe a écrit:
Non Zeanluc, je faisais référence à la seconde expédition, beaucoup moins connue, celle-là.

Voila un aperçu du type de bateau.
Et une carte du trajet effectué :

Et il y a aussi les expeditions "Abora" de Dominik Görlitz, phytogéographe et expérimentateur. Se basant sur le fait que l'on a trouvé des restes de tabac dans la momie de
Ramses II et des scarabés du tabac originaires du Mexique en Egypte ancienne il a émis l'hypothese qu'au néolithique la traversée de l'Atlantique fut réalisée. Après quelques expéditions en Méditerrranée il a monté une grosse expédition partant de New York pour se rendre en Espagne sur un bateau en roseau construits par des gens du lac Titicaca en juillet 2007.
http://www.abora.eu/index.php?id=921&no_cache=1&L=0
http://de.wikipedia.org/wiki/Dominique_G%C3%B6rlitz#Abora
Les conditions météorologiques exceptionellement mauvaises (plusieurs tempêtes avec des vents violents à la limite de l'ouragan) ont fortement endomagé le bateau en roseau (qui pouvait même naviguer contre le vent), ce qui les a obligé à abandonner à 900 km à l'ouest des Açores.
Il essaye de monter une nouvelle epédition sous le nom de Abora IV et cherche de sponsors, alors si vous avez gagné au loto vous savez ce qu'il vous reste à faire...
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Dilet
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Lun 9 Fév 2015 - 16:27

Sans oublier la reconstitution du voyage légendaire de St Brendan de l'Irlande à Terre-Neuve par Tim Severin sur un coracle .
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Lun 9 Fév 2015 - 18:10

bison tribe a écrit:
Non Zeanluc, je faisais référence à la seconde expédition, beaucoup moins connue, celle-là.

Merci de ces précisions, effectivement je ne connaissais pas cette histoire (faut dire aussi que 2 ans en Polynésie m'ont fortement imprégné !

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MessageSujet: Re: Du bois ancien   Mar 10 Fév 2015 - 9:32

zeanluc a écrit:
Il s'agit de l'expédition du Kon tiki et la traversée depuis le Pérou jusqu'aux atoles des Tuamotu, et donc d'une partie de l'océan Pacifique et non Atlantique. Cette aventure a été maintes fois critiquée, on en trouve une bonne synthèse ici :


http://community.plu.edu/~ryandp/FKT.html
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