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 De l'agriculture il y a 23.000 ans?

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ringot
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MessageSujet: De l'agriculture il y a 23.000 ans?   Ven 24 Juil 2015 - 10:31

Un article qui pose question...
http://archaeology.org/news/3507-150723-israel-early-farming
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Néo02
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MessageSujet: Re: De l'agriculture il y a 23.000 ans?   Ven 24 Juil 2015 - 17:42

Bon, en gros on passe de -12 000 (Natoufiens) à -23 000 en se basant sur :


"the site had more domestic wheat and barley than was expected, in addition to plants, or proto-weeds, that are usually found in fields planted with crops. Microscopic examination of the cutting edges of blades from the site found silicon that may have been transferred during the cutting and harvesting of the cereal plants. "


Donc il y aurait de "l'agriculture" car il y a du blé, de l'orge, des plantes adventices et des silex avec un lustré. Pour le blé, l'orge et les silex, ça ne prouve rien. 


Les céréales sauvages sont cueillies bien longtemps avant la naissance de l'agriculture qui, à la différence de la cueillette, est avant tout un mode de vie rythmé par des opérations qui entretiennent la culture des céréales de morphologie domestique (je prépare le sol, je sème, j'amende, je récolte, je stocke pour l'année suivante).   


La seule question c'est celle des plantes adventices et là j'ai quand même un gros doute. Je constate en effet depuis quelques années, que beaucoup de chercheurs font le buzz avec des dates repoussées dans le temps sur des grandes inventions (comme l'agriculture).
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ringot
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MessageSujet: Re: De l'agriculture il y a 23.000 ans?   Ven 24 Juil 2015 - 18:17

Néo02 a écrit:
Bon, en gros on passe de -12 000 (Natoufiens) à -23 000 en se basant sur :


"the site had more domestic wheat and barley than was expected, in addition to plants, or proto-weeds, that are usually found in fields planted with crops. Microscopic examination of the cutting edges of blades from the site found silicon that may have been transferred during the cutting and harvesting of the cereal plants. "


Donc il y aurait de "l'agriculture" car il y a du blé, de l'orge, des plantes adventices et des silex avec un lustré. Pour le blé, l'orge et les silex, ça ne prouve rien. 


Les céréales sauvages sont cueillies bien longtemps avant la naissance de l'agriculture qui, à la différence de la cueillette, est avant tout un mode de vie rythmé par des opérations qui entretiennent la culture des céréales de morphologie domestique (je prépare le sol, je sème, j'amende, je récolte, je stocke pour l'année suivante).   


La seule question c'est celle des plantes adventices et là j'ai quand même un gros doute. Je constate en effet depuis quelques années, que beaucoup de chercheurs font le buzz avec des dates repoussées dans le temps sur des grandes inventions (comme l'agriculture).

Comme je disais: "qui pose question..."
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MessageSujet: Re: De l'agriculture il y a 23.000 ans?   Dim 26 Juil 2015 - 12:57

Salut,

Ils ne cultivaient pas sur brulis ? Pas moyen de trouver des restes de carbonisation pour confirmer ??
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Néo02
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MessageSujet: Re: De l'agriculture il y a 23.000 ans?   Lun 27 Juil 2015 - 16:18

En Français :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-agriculture-avant-le-neolithique-170123

La Publication originale :
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0131422

J'aime beaucoup le titre de ce dernier : Israël à l’origine de l’agriculture moderne ?
http://fr.timesofisrael.com/israel-a-lorigine-de-lagriculture-moderne/
Quand Nationalisme rime avec archéologie...
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Néo02
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MessageSujet: Re: De l'agriculture il y a 23.000 ans?   Mer 29 Juil 2015 - 10:57

Détails ici :
https://www.academia.edu/14341084/The_origin_of_cultivation_and_proto-weeds_long_before_Neolithic_farming

Abstract :
Weeds are currently present in a wide range of ecosystems worldwide. Although the beginning of their evolution is largely unknown, researchers assumed that they developed in tandem with cultivation since the appearance of agricultural habitats some 12,000 years ago.These rapidly evolving plants invaded the human disturbed areas and thrived in the new habitat. 
Here we present unprecedented new findings of the presence of  “ proto-weeds ”  and small-scale trial cultivation in Ohalo II, a 23,000-year-old hunter-gatherers' sedentary camp on the shore of the Sea of Galilee, Israel.We examined the plant remains retrieved from the site (ca. 150,000 specimens),placing particular emphasis on the search for evidence of plant cultivation by Ohalo II people and the presence of weed species.
The archaeobotanically rich plant assemblage demonstrates extensive human gathering of over 140 plant species and food preparation by grinding wild wheatand barley. Among these, we identified 13 well-known current weeds mixed with numerous seeds of wild emmer, barley, and oat. 
This collection provides the earliest evidence of a human disturbed environment — at least 11 millennia before the onset of agriculture — that provided the conditions for the development of"proto-weeds", a prerequisite for weed evolution. Finally, we suggest that their presence indicates the earliest, small-scale attempt to cultivate wild cereals seen in the archaeological record.
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