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 HARPON

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Noélitik
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MessageSujet: HARPON   Dim 6 Sep 2015 - 21:11

Bonjour,

j'aimerai fabriquer un harpon de type néolithique moyen.
Les harpon sont souvent fait en bois de cerf.
Est il possible de le faire en os ?


Merci d'avance Mr.Red
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zeanluc
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MessageSujet: Re: HARPON   Dim 6 Sep 2015 - 21:34

C'est tout à fait possible, après tout dépend du modèle, mais ils seront certainement plus plat. Il y a des répliques en os ici :

http://crearcheo.pagesperso-orange.fr/definition/catalogue_os.htm

Si c'est pour tester, l'os est certainement plus fragile .... (d'ailleurs je pense que l'usage est interdit en France)

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nono189
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MessageSujet: Re: HARPON   Dim 6 Sep 2015 - 22:39

Laughing Si on parle de pêche en rivière le harpon est interdit en France quelque soit la matière
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Dilet
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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 7 Sep 2015 - 10:08

Il ne lui reste plus qu'à aller en mer .
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nono189
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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 7 Sep 2015 - 12:22

Peut être, je ne connais pas la législation qui s'applique sur les côtes.
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Noélitik
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MessageSujet: Re: HARPON   Dim 13 Sep 2015 - 17:46

Quel os faut il prendre Question
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zeanluc
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MessageSujet: Re: HARPON   Dim 13 Sep 2015 - 19:47

Os de boeuf, tibia, fémur ou humérus. Faut qu'il y ait assez de matière et de largeur.

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ringot
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MessageSujet: Re: HARPON   Dim 13 Sep 2015 - 22:05

nono189 a écrit:
Laughing Si on parle de pêche en rivière le harpon est interdit en France quelque soit la matière

Et la pêche en aquarium, elle est autorisée???

Non, blague à part on peut peut être se mettre d'accord avec une pisciculture pour une expérimentation (truite ou carpe). Le pisciculteur qui est juste à côté du paléosite de St Césaire est super sympa!
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Dilet
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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 14 Sep 2015 - 9:23

Surtout que dans un bassin de pisciculture , vu la ruée des bestioles sur le moindre fragment de granulé , il faut être vraiment dans un mauvais jour pour rater son coup , mais elles sont petites ( risque de déchiquetage à l'impact ) ; ce serait plus sportif ( et évocateur ) un saumon d'Alaska ( décongelé ) dans une piscine .
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Noélitik
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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 14 Sep 2015 - 13:48

Oui, l'os est plus fragile.
Est-ce que mon harpon pourrait se casser en l'essayant? pale

(Dans une pisciculture Mr.Red
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bernard
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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 14 Sep 2015 - 14:28

Il y a toujours un risque que ça casse, mais si tu travaille de l'os cru,
et que tu  touches le poisson Mr.Red
il y a moins de risques...
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Noélitik
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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 14 Sep 2015 - 14:38

De l'os cru?
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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 14 Sep 2015 - 19:01

ringot a écrit:
nono189 a écrit:
Laughing Si on parle de pêche en rivière le harpon est interdit en France quelque soit la matière

Et la pêche en aquarium, elle est autorisée???

Non, blague à part on peut peut être se mettre d'accord avec une pisciculture pour une expérimentation (truite ou carpe). Le pisciculteur qui est juste à côté du paléosite de St Césaire est super sympa!
Effectivement, dans les espaces ou plutôt les plans d'eau privé je crois, je dit bien je crois, à vérifier, qu'on peut plus ou moins faire ce que l'on veut.
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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 14 Sep 2015 - 19:35

Je crois que c'est le cas. Sauf le plan d'eau est alimenté par un cours d'eau naturel, ce qui élimine pas mal de secteurs (dont les retenues par barrages).

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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 14 Sep 2015 - 20:42

Noélitik a écrit:
De l'os cru?

Oui de l'os qui sort directement de l'animal quoi sans la faire bouillir ça fragiliserait l'os. De même il faut éviter de l'os trop vieux, genre ceux qu'on peut trouver en nature, ils sont souvent dégradés et donc plus fragile.

Le mieux reste le bois de cervidé, on en trouve dans les brocantes ou a aller chercher dans la foret a partir du mois de mars, si tu sait ou les cerfs se trouvent a peu près tas quand meme de grandes chanses a en trouver. Mais il faut pas trop trainer, les rongeurs les aiment particulièrement Wink
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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 14 Sep 2015 - 20:46

Merci cheers
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MessageSujet: Re: HARPON   Mar 20 Oct 2015 - 14:51

bernard a écrit:
Il y a toujours un risque que ça casse, mais si tu travaille de l'os cru,
et que tu  touches le poisson Mr.Red
il y a moins de risques...

Je ne peux être qu'à moitié d'accord sur la fragilité de l'os (je cite bernard, mais je pense surtout au post précédent de zeanluc) car l'os a parfois été utilisé par les groupes du Mésolithique et du Néolithique. C'est une question de choix et de connaissance mécanique de la matière.

Dans les contextes russes, seul l'os est utilisé, le bois d'élan étant réservé aux haches et herminettes. Cela ne semble pas avoir empêché les chasseurs et pêcheurs de faire leur besogne, le silex étant très minoritaire pour les armatures de la fin du Mésolithique et du début du Néolithique dans ces régions.

Dans ce cas, il faudra préférer les métapodes (d'élan ... mais on peut utiliser du cerf bien que ce soit moins épais) et les fendre longitudinalement en les fracturant. Au début c'est pas évident, mais quand le geste vient c'est bien plus rapide que le rainurage. Puis il ne reste plus qu'à mettre l'objet en forme. Dans ces contextes, les baguettes étaient mises en forme à la retouche (comme le silex, oui !) puis raclées.

On trouve de beaux exemplaires archéologiques à ce lien : https://www.academia.edu/16630534/ZAMOSTJE_2._LAKE_SETTLEMENT_OF_THE_MESOLITHIC_AND_NEOLITHIC_FISHERMAN_IN_UPPER_VOLGA_REGION
Pour les explications techniques, je ne manquerai pas de vous en dire plus prochainement Wink
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MessageSujet: Re: HARPON   Mar 20 Oct 2015 - 14:57

C'est bien de relancé le sujet, à Ermenonville Giovanni avait fait un harpon en bois de cerf d'après un modèle Suisse, assez large mais bien sympa


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MessageSujet: Re: HARPON   Mar 20 Oct 2015 - 20:53

C'est bête , mais je continue à être sceptique sur l'efficacité de ce type de harpon sur du poisson ; j'aimerai voir une expérimentation . Par contre , la flèche présentée par Zeanluc pour montrer le collage de la barbelure avec de la résine et du brai , là , pas de problème : peut-être parce qu'elle est semblable à une flèche tahitienne à ardillon mobile de fusil sous-marin.
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MessageSujet: Re: HARPON   Mar 20 Oct 2015 - 20:56

On trouve ici une étude sur les harpons néolithiques : http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1988_num_85_4_9330

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MessageSujet: Re: HARPON   Lun 30 Mai 2016 - 16:41

Je viens de voire, sur un autre forum de "truc" préhistorique, des informations qui ne vont pas du tout dans le même sens que les nôtres (os plus dure que bois de cerf, harpons qui cassent tout le temps, ...).   http://www.prehistoweb.fr/index.php/forum-prehisto/chasse-et-peche-pendant-la-prehistoire/183-peche-avec-harpon
Je crois que les harpons sont plutôt fait pour pêcher en lac ou en rivière profonde et sur des gros poissons pour éviter que plusieurs heures de travail se fracassent sur le fond.
Merci d'éliminer mes doutes,
Noé
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MessageSujet: Re: HARPON   Dim 19 Juin 2016 - 11:07

Noélitik a écrit:
Oui, l'os est plus fragile.
Est-ce que mon harpon pourrait se casser en l'essayant? pale

(Dans une pisciculture Mr.Red

Cela fait un siècle (ou plus) que je ne suis pas venu ici.

Pour l'os, il était utilisé en abondance au Mésolithique comme au Néolithique en Russie centrale. Là-bas c'était des métapodes d'élan qui étaient utilisés et parfois même des ulnas entiers du même animal. Ils ont probablement plus servi à chasser qu'à pêcher et semblent montrer une résistance à toute épreuve. Je pense donc que c'est l'utilisation plus que la matière qui justifie les casses et la crainte de celles-ci.

Pour voir de beaux exemplaires en os : https://www.academia.edu/5779574/Barbed_points_from_the_site_of_Zamostje_2
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