| Hache à gaine... | |
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+13Néo02 Ötzi's greatest fan Altan Hervé54 ringot Dilet bernard zeanluc kwaks ADMIN J. Migoo cayoo 17 participants |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mer 27 Juin 2007 - 21:38 | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Hache à gaine... Jeu 28 Juin 2007 - 6:44 | |
| Hein, ouais, Migoo, y'en a parmi nous qui ont du pot et je ne les nommerai pas.... D'autres, comme J., comme moi, se payent la montagne avec réveil le matin à 5° , choueeette, vive l'été, tamisent à l'eau disons glacée , et je ne trouve des éclats de cristal de roche qu'avec un tamis sec, parce que ds ce site, selon où tu es, c'est parfaitement calcité noir ou jaune selon la couche , mais certainement pas transparent joli quartz, et là, il n'y a PAS de soleil, mais bcp de pluie, et je craaaaaque Mais bon, on se console en sachant que quelque part des camarades passent de la crème solaire sur des suédoises mangeuses de brochettes!!!!!! | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Hache à gaine... Mar 24 Juil 2007 - 22:23 | |
| Au fait, Zeanluc, pour tes vidéos haches: Trois cassettes VHS éditées par le service du Film de recherche scientifique (ministère de l’Éducation nationale, de la Recherche et de la Technologie) : Yeleme, la hache de pierre polie en Nouvelle-Guinée (réalisateur B. Théry, auteurs B. Théry, P. Pétrequin et A.-M. Pétrequin); Langda, l’herminette de pierre polie en Nouvelle-Guinée (réalisateur B. Théry, auteurs B. Théry, P. Pétrequin et A.-M. Pétrequin) et Ormu Wari, la hache de mariage (réalisateur B. Théry, auteurs B. Théry, P. Pétrequin et A.-M. Pétrequin). http://www.inrap.fr/site/fr/page.php?id=658&p=&id_annonce=431 | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2516 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Hache à gaine... Dim 29 Nov 2009 - 16:39 | |
| Comme en ce moment je me branche sur les herminettes , un petit tour sur ce forum était utile . Je vais déjà laisser de côté les branches de châtaigniers et sauver celles de prunier que je comptais transformer en flambées . L'idée m'était venue que la gaine en bois de cerf ou de renne permettait non seulement d'éviter un éclatement du manche mais aussi de pouvoir disposer de plusieurs têtes mobiles , interchangeables selon les travaux à faire pour un seul manche ( comme un mandrin pouvant serrer à la suite plusieurs forets sur la même perceuse ) . Donc , si j'ai bien compris , un emmanchement direct est possible en le combinant avec un épaississement du manche au niveau de la mortaise de fixation ; 2 , 3 fois le diamètre de la poignée ? ( en plus , ça donne plus de "poids" à l'impact) . Autre point délicat , celui du profil de la lame de l'herminette . Je m'en suis fabriquée une avec un vieux ciseau à bois ; comme une dent de castor , elle a un profil en biseau ( et ça marche très bien pour écorcer , creuser , couper jusqu'à un diamètre de 20 cm environ , au delà je n'avais plus de tronc disponible) , mais est-ce que ce profil dissymétrique se rencontre aussi sur les lames en pierre polie ? Et d'une façon générale , y a-t-il un moyen de différentier une lame de hache d'une lame de herminette par le profil de son tranchant ? Et à l'usage , comme pour la hache , il vaut mieux un grignotage à petits coups à deux ou trois impacts vigoureux, mais destructeurs pour l'outil . | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: Hache à gaine... Dim 29 Nov 2009 - 16:59 | |
| - Dilet a écrit:
- Comme en ce moment je me branche sur les herminettes
Blague de charpentier... "J'ai fait une bisaigue à une fille qu'a l'herminette" | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Hache à gaine... Dim 14 Fév 2010 - 15:21 | |
| Je viens demander si quelqu'un aurait une idée pour ce drôle de dépôt sur une hache polie rugueuse trouvée en surface, en pleine campagne, dans une station Néo, et impossible d'y associer une activité humaine autre que celles des Néo à l'époque, et des agriculteurs actuels ? Voici le lien direct vers la présentation d'un memebre du forum : http://prehistoire-lorraine.forumactif.com/qui-sommes-nous-d-ou-venous-nous-que-faisons-nous-f8/sapiens88-t138.htm
J'ai bien une idée, pour avoir expérimenté moi-même, je pencherais pour une colle bitumineuse indurcie, pour lier la lame au manche (ou à la gaine), et celle-ci serait restée incrustée sur la roche grenue... Mais en gros, trouver cela dans un champ, dans les Vosges, autant croire que ce sont les extra-terrestres qui l'ont déposée...
Quoi qu'il en soit, quelqu'un aurait-il vu quelque chose de ce genre dans un Musée (Jura, Suisse, Danemark...) ? Et J., toi qui colle tes haches, si l'une d'elle a eu l'idée de se démancher, penses-tu que cela ressemble ?
Merci d'avance pour les idées apportées.
Dernière édition par Hervé54 le Dim 14 Fév 2010 - 17:46, édité 1 fois | |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: Hache à gaine... Dim 14 Fév 2010 - 17:43 | |
| j'arrive pas à voir l'image....pour ma hache ce n'est pas une roche grenue et la colle se détache très bien quand elle se démanche, j'pourrais donc pas t'aider.... | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Hache à gaine... Dim 14 Fév 2010 - 17:46 | |
| ça y est, c'est réparé | |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: Hache à gaine... Dim 14 Fév 2010 - 18:11 | |
| Merci bien, belle pièce effectivement. c'est étonnant ce truc noir...comme je te disais on ne peut pas comparer avec la mienne qui est faite dans un galet de pouding assez lisse...belle trouvaille en tout cas. | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: colle ? Ven 19 Fév 2010 - 16:56 | |
| un reste de l'Amoco-Cadiz ????? bizarre ton "bitume". l'aspect général me fait penser à un dépot sur des pièces de monnaies gallo-romaine que je détiens. mais elles sont métalliques. un contact avec un dépot de pièces anciennes récupérées au détecteur de métaux? et la hache laissée ou pas trouvée ? | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Hache à gaine... Ven 19 Fév 2010 - 17:18 | |
| Bonjour ALtan,
non pas de détecteurs de métaux, on ne rentre pas des ces choses-là ! Propspection pédestre voilà tout. Sur des stations à silex et armatures Néo. Il l'a vraiment trouvée telle quelle. Alors, ????? | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: detecteur et herve 54 Ven 19 Fév 2010 - 17:26 | |
| non , non, je ne parlais pas de toi ou de tes amis Hervé mais d'un précédent passage d'autres personnes qui aurais récupéréés des pièces qui auraient été en contact avec la hache, et laissé le dépot sur la pierre. je ma mal exprimenté !!! toutes mes confuses !je sais que tu ne goutes pas au détecteur de métaux et autres prospections sauvages et destructrices. je te fais confiance de se coté là et à tes amis aussi. | |
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Hervé54 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 412 Age : 56 Localisation : Manoncourt-en-Vermois (54) Date d'inscription : 23/12/2009
| Sujet: Re: Hache à gaine... Ven 19 Fév 2010 - 17:47 | |
| oh je ne l'avais pas mal pris non plus, mais les dépôts ferreux sur les roches ne font pas du tout ce genre de ......??? Ce n'est pas une croûtebrune, c'est lisse, noir, d'aspect gras et mat. Comme un "tartinage", mais incrusté dans les grains. Je pense que si l'on gratte, cela doit s'enlever par plaques, comme une colle préhisto-expérimentale à base de résine, quoi. | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: dépot sur silex Ven 26 Fév 2010 - 13:47 | |
| alors un reste de réglisse sans doute !!!! si tu trouves l'origine de ce dépôt fait nous signe. ya un forum pas trop mal, pas le top non plus, qui s'appelle Paléobox !!! | |
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Ötzi's greatest fan Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 720 Age : 37 Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mar 9 Oct 2012 - 12:32 | |
| Bon, ravivons un brin ce post! Voici mon nouveau jouet, une sympathique hache à gaine à ailette de près d'un kilo quatre cent... Un beau bébé! Le manche a été tiré d'une bille de frêne, la gaine de la base d'un bois de chute, en prenant garde de tirer au maximum parti de la meule, et la lame est une pierre que je n'arrive pas à indentifier précisément, mais vraisemblablement issu d'un métamorphisme pyrénéen (c'était à l'origine un galet que j'avais ramassé dans le lit du Tech à Perpignan, qui a été assez intensivement utilisé comme percuteur dur pendant quatre ans avant d'adopter par la force des choses une forme propice à un recyclage sous lame de hache...). La roche répondant de façon satisfaisante au polissage, j'ai achevé ce qui n'était jusque là qu'un bouchardage involontaire. Quelques précisions sur le manche: La forme est inspirée d'équivalents de Chalain et Clairvaux, en frêne eux aussi. Mais contrairement à ces derniers, je n'ai pas pu exclure le coeur du tronc du corps du manche, du fait de la faible section de la bille que j'avais à ma disposition. Or il semblerait que les néos prenaient bien garde à exclure le coeur de leur manches, zone sujette à davantage de faiblesse... (Du coup, c'est une des raisons, avec les dimensions de la lame que je comptais y insérer, qui m'ont poussées à opter pour l'emmanchement indirect, histoire de minimiser les risques d'éclatement au maximum) Dégrossi à la hachette métallique (j'avais pas encore de hache "préhisto compatible" ou d'éclats de silex assez massifs pour un travail équivalent) en une vingtaine de minutes, le reste de la mise en forme s'est poursuivi avec 3 lames de silex assez épaisses utilisées comme des sortes de planes (occasionnant de belles ampoules)... L'opération, étalée dans le temps, m'a pris une bonne vingtaine d'heures (temps sans doute grandement imputable au fait que je ne travaillais pas sur du bois vert fraîchement coupé.). Par contre, étant limité côté plaquettes de grès et prêles, le polissage du manche a été réalisé avec des matériaux moins "néolithico compatibles" (papier de verre), mais toujours exécute à la main... Je dois être un brin maso! Au final, le manche mesure 72 centimètres de long et offre une excellente prise en main (ainsi qu'un look de "méchante" batte de base-ball). La mortaise destinée à recevoir le tenon de la gaine, ainsi que l'ensemble du façonnage de ladite gaine (tenon et mortaise destinée à recevoir la lame de pierre) ont été réalisé avec une série de 3 biseaux en os... et bien ça marche du tonnerre sur le bois de cerf humide!!! La coupe est également très nette et performante sur le bois sec, mais il faut constamment réaffuter le tranchant de l'outil. Total de l'opération (toujours étalée dans le temps), une quinzaine d'heures environ. La mortaise du manche avoisine les 3cm de profondeur, le tenon de la gaine lui est de peu légèrement inférieur.. Tenon et mortaise sont bien ajustés, et une fois la gaine enfoncée dans le manche, elle n'y flotte pas. Si des vibrations peuvent certes la faire sortir à sec, avec un peu d'humidité (gaine plongée dans l'eau quelques minutes avant emmanchement et tête du manche légèrement hydratée) elle est parfaitement bloquée par le gonflement des fibres et impossible à extraire en tirant simplement dessus à la main (faut taper à "vide" sur un tronc avec pas mal de volonté pour la déloger de son nid douillet! ) La lame, partie active de l'outil, est comme dit plus haut tirée d'une roche dont l'identité exacte reste à déterminer. Ceci dit, c'est un truc cristallin qui se polit très bien, même si je ne suis pas encore arrivé à un fini brillant avec mes abrasifs expérimentaux (sable, ocre et cendre). J'ai passé une petite dizaine d'heure à polir le bidule à l'ancienne sur un petit bloc de grès (qui présente maintenant de sympathiques cuvettes...). Au final, cette lame mesure 10cm de long (ce qui apparaît semble-t-il comme une des limites supérieures pour un emmanchement en gaine en bois de cervidés, du fait des dimensions disponibles pour ces mêmes bois), avec une largeur maximale à la base du tranchant de 4cm et une épaisseur maximale de 2,5cm. Bref, me voila, après une cinquantaine d'heures de travail cumulées, avec de quoi m'attaquer à nombre de troncs bien arrogants qui auraient le tort de me toiser... (susceptible, moi? Nooooooooon !) (Dans l'idéal, il me reste quelques finitions à apporter, retravailler légèrement le tenon de la gaine, revoir un brin l'enfoncement de la lame dans la gaine, et fignoler le polissage de la lame et du manche, mais bon, tel quel, l'ensemble est parfaitement fonctionnel) Du coup, j'ai profité d'une tranche de temps libre ce weekend pour me mettre en quête d'une victime... Je suis donc allé écumer un secteur de pinède malmené depuis la dernière tempête et ayant pour l'heure échappé à un grand nettoyage, cherchant à rencontrer une pauvre créature blessée par les vents furieux de telle sorte qu'elle ne pourrait jamais s'en remettre (histoire de tester l'outil sur un bois encore vert à achever et pas un tronc pourri régalant des myriades d'insectes...). Un premier candidat... Mais avec un tronc avoisinant les 30cm de diamètre... (j'avais pas non plus toute la journée à ma disposition!) Enfin, ma victime du moment: Un jeune chêne (enfin, il doit être aussi vieux que moi en fait), ployé et brisé par la chute d'un confrère, mais qui s'accroche à la vie... Un tronc tentant de 11cm de diamètre pour 35 centimètres de circonférence environ... Faut pas le laisser souffrir quoi! Du coup, j'ai lancé l'attaque... En utilisant la lame avec retenue, histoire de ménager le tranchant... Etat du tronc après la première dizaine de coups: Au bout d'une dizaine de minutes Etat du tranchant à ce moment là, couvert de fines fibres végétales encrassant le fil... ... mais qui s'enlèvent facilement au doigt et à l'eau, révélant l'absence totale du moindre esquillement parasite sur le fil de la lame. Un quart d'heure après la première entaille, je suis contraint d'abandonner alors que le coeur du tronc est bien entamé (un train à prendre...) Le tranchant ne présente toujours pas le moindre enlèvement venant polluer la ligne de son fil... Pourtant il ne doit pas manquer grand chose! Verdict: elle marche très bien ma hache, et je pense que je peux me laisser aller à donner des coups bien plus puissants... Faudra revenir achever ça (et je vais tâcher de me faire accompagner, histoire de ne pas avoir à prendre les images et jouer de la hache en même temps, ça permettrait aussi de faire quelques vidéos... Malheureusement, ce sera pas avant la fin de la semaine prochaine... )
Dernière édition par Ötzi's greatest fan le Ven 19 Avr 2013 - 10:43, édité 7 fois | |
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Néo02 Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 235 Localisation : Sur la tiretaine Date d'inscription : 17/09/2010
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mar 9 Oct 2012 - 12:59 | |
| Genial, je vais devenir le greatest fan d'Ötzi !
Merci
Dernière édition par Néo02 le Jeu 11 Oct 2012 - 21:45, édité 1 fois | |
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homininé Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1811 Age : 60 Localisation : Valenciennes Date d'inscription : 11/09/2008
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mar 9 Oct 2012 - 13:10 | |
| Beau travail ! Merci pour toutes les photos
_________________ Je suis plus évolué que j'en ai l'air !
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mar 9 Oct 2012 - 17:12 | |
| La voilà enfin! Superbe reportage il y a longtemps qu'on en avait pas vu un comme ça sur le forum. Il faut vous dire que OGF n'a pas ménagée sa peine, allant jusqu'a trimbaler sa belle hache dans le train (au risque d'avoir le manche qui gonfle ) et à travailler sur la dite hache le soir après une journée bien remplie en montagne. Bravo et encore merci pour ce reportage _________________ La connerie humaine est la seule approche que l'on puisse avoir de l'infini.
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2516 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mar 9 Oct 2012 - 19:02 | |
| L'investissement travail est important , mais le résultat est époustouflant surtout sur du chêne . Et en plus elle est belle . J'en bave d'admiration . | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mar 9 Oct 2012 - 20:32 | |
| Chapeau ! Je suis sur que ton travail va me guider pour mes essais futurs, c'est pas Thomas qui me contredira. _________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
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TLM Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1613 Localisation : Armoricain expatrié à la capitale Date d'inscription : 23/09/2011
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mar 9 Oct 2012 - 22:11 | |
| super beau, quelle patience !! j'admire le jusqu'auboutisme car j'aurais hésité à l'essayer dans la foulée... mais telle est sa vocation. Bravo à toi. | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8316 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mer 10 Oct 2012 - 5:18 | |
| que dire de plus, c'est superbe et tout à fait dans l'esprit. Tu aurais dû être à Mont Saint Vincent, il y a quelques années où un concours d'abattage à la hache de pierre était organisé. Voir ici quelques photos : http://paleosite.free.fr/competition/photos/mont%20saint%20vincent/myalbum_frame.htm
Sur le site il y a également un reportage sur un abattage avec une hache très similaire à la tienne (voir "hache néo") _________________ La vérité est tailleur !
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hugo69 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 300 Localisation : lyon Date d'inscription : 23/03/2011
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mer 10 Oct 2012 - 11:53 | |
| Bravo!
Une belle réalisation et un superbe reportage comme on aimerait en voir plus souvent.
Du beau boulot, de belles photos, ça donne envie de s'y remettre.
Encore bravo OGF | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: hache Mer 10 Oct 2012 - 13:36 | |
| oui bravo ! beau boulot, belles photos,beau courage comme précédemment relevé pour tester de suite ! mais un bémol avec 1kg 4 ou 5 c'est une prématurée ta hache ! un beau bébé fait au moins 3 kg 200 ! | |
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Ötzi's greatest fan Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 720 Age : 37 Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Hache à gaine... Mer 10 Oct 2012 - 14:07 | |
| - Citation :
- mais un bémol avec 1kg 4 ou 5 c'est une prématurée ta hache !
un beau bébé fait au moins 3 kg 200 Certes, mais on parle bien d'une hache, pas d'un marmot! (M'est avis qu'on chope vite de sacrées crampes avec une hache de 3 kg 200...) | |
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| Sujet: Re: Hache à gaine... | |
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| Hache à gaine... | |
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