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 Pointe de sagaie à base fendue

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Etnoc
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MessageSujet: Pointe de sagaie à base fendue   Jeu 4 Aoû 2016 - 15:38

Bonjour à tous
je cherche à reproduire des pointes de sagaie en bois de renne selon les représentations du document du CEDARC « la chasse dans la préhistoire » de Pierre Cattelin et Claire Bellier, et du livre de JL Piel-Desruissaeux « Outils préhistoriques: du galet taillé au bistouri d'obsidienne » édité par Dunod et je cherche à comprendre comment réaliser la fente d'une pointe à base fendue, les explications semblent pourtant assez claires mais je n'arrive pas à les traduire concrètement, l'un d'entre vous a peut être déjà fait cela ou visualisé une vidéo montrant l'opération. Merci d'avance pour toutes vos explications ..
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Etnoc
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Dim 21 Aoû 2016 - 17:23

Ma question n'a pas de réponse??
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Alpha
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Dim 21 Aoû 2016 - 19:07


Etnoc a écrit:
Ma question n'a pas de réponse??
Salut Claude !
Voici ce que j'ai trouvé dans l'ouvrage
Outils préhistoriques - 6e éd: Du galet taillé au bistouri d'obsidienne
Par Jean-Luc Piel-Desruisseaux

C'est pas terrible, mais je n'ai pas mieux à te proposer
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Etnoc
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Lun 22 Aoû 2016 - 15:39

Merci à toi et bien le bonjour, cela fait bien longtemps que nous n'avons pas correspondu.
Que deviens-tu, je vais de temps à autre sur WBA et découvre de temps à autre des ecrits de ta part mais apparemment tu ne donnes plus dans la fabrication d'objets plus insolites les uns que les autres ou tu ne publies plus le résultat de tes travaux.
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Siflex
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Mar 23 Aoû 2016 - 14:53

Une excellente publication sur la fabrication expérimentale de sagaie à base fendue:

2013 - Tartar E. & White R. The manufacture of Aurignacian split-based points: an experimental challenge

JAS (40) : 2723-2745

Disponible sur academia.edu ou sur science direct.

Bon courage à toi!

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Siflex
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Mar 23 Aoû 2016 - 15:01

Il existe également une vidéo de quelques minutes sur comment monter une sagaie de ce type dans un fût.
Cette petite vidéo fait partie d'un ensemble intitulé "les (cent?) gestes de la préhistoire" avec comme intervenants notamment J. Pelegrin, J.M. Geneste et S.Maury.
Malheureuseument, ces vidéos ne sont plus en ligne. Mais je pense qu'elles sont diffusées en boucle au MNP des Eyzies.

Ci dessous la ref. de la vidéo.


MM05-06 : Jacques PELEGRIN, Serge MAURY, Jean-Michel GENESTE, Pascal MAGONTIER, Sagaie à base fendue, Périgueux (France) : ADDC Archéolud
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Siflex
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Mar 23 Aoû 2016 - 15:04

Ci dessous une image extraite de la vidéo sus-mentionnée


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Etnoc
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Mar 23 Aoû 2016 - 16:26

Merci pour toutes ces précisions, effectivement j'avais vu ces vidéos en leur temps et merci pour l'extrait
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nono189
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Mar 23 Aoû 2016 - 21:25

Comment fait on pour voir cette vidéo? Je tombe sur un site "Prix Roberval" mais pas de vidéo.
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ringot
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Mar 23 Aoû 2016 - 23:16

nono189 a écrit:
Comment fait on pour voir cette vidéo? Je tombe sur un site "Prix Roberval" mais pas de vidéo.
Les vidéos de cette excellente série ne sont pas en "circulation libre", elles coûtent la peau des fesses et sont quasiment réservées à l'achat pour des musées ou autres institutions.
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LuckyLode
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Mer 24 Aoû 2016 - 8:51

nono189 a écrit:
Comment fait on pour voir cette vidéo? Je tombe sur un site "Prix Roberval" mais pas de vidéo.

et bah tu vas au musée haha, je crois que la meme video est visible au grand pressigny
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Alpha
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Mer 24 Aoû 2016 - 18:08

Etnoc a écrit:
Merci à toi et bien le bonjour, cela fait bien longtemps que nous n'avons pas correspondu.
Que deviens-tu, je vais de temps à autre sur WBA et découvre de temps à autre des ecrits de ta part mais apparemment tu ne donnes plus dans la fabrication d'objets plus insolites les uns que les autres ou tu ne publies plus le résultat de tes travaux.
C'est vrai que je ne suis plus très actif sur WA, mais pour poster faut avoir de la matière et apporter quelques chose, et je suis un peu sec depuis un certain temps....
Ça ne m'empêche pas de prendre toujours plaisir à te (vous) lire  Paléobox !
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Siflex
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Jeu 25 Aoû 2016 - 11:57

ringot a écrit:
nono189 a écrit:
Comment fait on pour voir cette vidéo? Je tombe sur un site "Prix Roberval" mais pas de vidéo.
Les vidéos de cette excellente série ne sont pas en "circulation libre", elles coûtent la peau des fesses et sont quasiment réservées à l'achat pour des musées ou autres institutions.

Nono189, Ringot, il fut un temps où ces vidéos étaient en accès libre sur l'ancien site web du PIP (Pôle International de Préhistoire). Mais maintenant mis à part alller au musée des Eyzies pour les visionner (pas celui du Gd Press où c'est une longue vidéo de Pelegrin qui débite des gdes lames qui y est diffusée) il y a peu de chances de les voir.
Sauf que..............
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Siflex
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Jeu 25 Aoû 2016 - 12:06

Sauf qu'en naviguant sur youtube il y en a qqles unes en ligne. YES!!!!!!
La tâche fut rude pour les retrouver mais il y en a 6 complètes postées par un youtubeur espagnol.
Les titres donnés sont donc en espagnol mais le contenu est là!
Il y a les vidéos suivantes: façonnage bifacial, pointe solutréeene, grattoir sur lame, éclat Levallois, racloir et spatule en os.
Le nom du youtubeur/chaîne youtube (je pense que j'ai le droit de donner ici le nom? non?) : rodas7979

Check it out and enjoy!
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ringot
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Jeu 25 Aoû 2016 - 13:26

Siflex a écrit:
ringot a écrit:
nono189 a écrit:
Comment fait on pour voir cette vidéo? Je tombe sur un site "Prix Roberval" mais pas de vidéo.
Les vidéos de cette excellente série ne sont pas en "circulation libre", elles coûtent la peau des fesses et sont quasiment réservées à l'achat pour des musées ou autres institutions.

Nono189, Ringot, il fut un temps où ces vidéos étaient en accès libre sur l'ancien site web du PIP (Pôle International de Préhistoire). Mais maintenant mis à part alller au musée des Eyzies pour les visionner (pas celui du Gd Press où c'est une longue vidéo de Pelegrin qui débite des gdes lames qui y est diffusée) il y a peu de chances de les voir.
Sauf que..............
Tu te trompes...
Effectivement dans les caves on voit le débitage de lames par Pellegrin mais dans la petite piece derriere la zone de caisse on peut en voir d'autres...
Retoune-y et apprécie!
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Jeu 25 Aoû 2016 - 15:08

Va voir dans tes messages privés, nono : j'ai quelque chose qui pourrait t'intéresser Smile
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Siflex
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Ven 26 Aoû 2016 - 13:19

ringot a écrit:
Siflex a écrit:
ringot a écrit:
nono189 a écrit:
Comment fait on pour voir cette vidéo? Je tombe sur un site "Prix Roberval" mais pas de vidéo.
Les vidéos de cette excellente série ne sont pas en "circulation libre", elles coûtent la peau des fesses et sont quasiment réservées à l'achat pour des musées ou autres institutions.

Nono189, Ringot, il fut un temps où ces vidéos étaient en accès libre sur l'ancien site web du PIP (Pôle International de Préhistoire). Mais maintenant mis à part alller au musée des Eyzies pour les visionner (pas celui du Gd Press où c'est une longue vidéo de Pelegrin qui débite des gdes lames qui y est diffusée) il y a peu de chances de les voir.
Sauf que..............
Tu te trompes...
Effectivement dans les caves on voit le débitage de lames par Pellegrin mais dans la petite piece derriere la zone de caisse on peut en voir d'autres...
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Ah zut alors, je les ai loupés!!!! Rien que pour les voir j'y retournais (en plus de démenteler les fondations du château pour récupèrer des énormes dalles de tur sup Wink )
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ringot
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Ven 26 Aoû 2016 - 16:00

Siflex a écrit:
ringot a écrit:
Siflex a écrit:
ringot a écrit:
nono189 a écrit:
Comment fait on pour voir cette vidéo? Je tombe sur un site "Prix Roberval" mais pas de vidéo.
Les vidéos de cette excellente série ne sont pas en "circulation libre", elles coûtent la peau des fesses et sont quasiment réservées à l'achat pour des musées ou autres institutions.

Nono189, Ringot, il fut un temps où ces vidéos étaient en accès libre sur l'ancien site web du PIP (Pôle International de Préhistoire). Mais maintenant mis à part alller au musée des Eyzies pour les visionner (pas celui du Gd Press où c'est une longue vidéo de Pelegrin qui débite des gdes lames qui y est diffusée) il y a peu de chances de les voir.
Sauf que..............
Tu te trompes...
Effectivement dans les caves on voit le débitage de lames par Pellegrin mais dans la petite piece derriere la zone de caisse on peut en voir d'autres...
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Ah zut alors, je les ai loupés!!!! Rien que pour les voir j'y retournais (en plus de démenteler les fondations du château pour récupèrer des énormes dalles de tur sup Wink )
Si tu veux des dalles de silex il y a plus simple dans le coin que de démonter le château! Et qui présentent moins de risque de se retrouver en cabane et de s'attirer les foudres de notre ami paléoboxien travaillant au château!
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MessageSujet: Re: Pointe de sagaie à base fendue   Dim 28 Aoû 2016 - 10:28

Au Eyzies on peut s'assoir et filmer. C’est discret vu que l'on est dans de petite cases.
 j'en avais une en cours que j'ai laissée de coté en raison du temps que cela prenait.
 Le coin qui bloque la pointe au final était le point que j'avais particulièrement remarqué.
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