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 Technique percussion indirecte

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Migoo
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MessageSujet: Technique percussion indirecte   Sam 26 Mai 2007 - 23:12

Regardez un peu cette vidéo de débitage de lames par percu indirecte (qui n'est pas de moi, malheureusement pour mi). Une variante très instructive et rentable. C'est passé un peu en l'accéléré mais on voit q'uil n'entretient pas le nucléus durant le débitage. Faut dire que ce nucléus à déjà une morphologie au top. Voilà, moi ça m'insprire.

http://www.youtube.com/watch?v=RBNAUfR-uaw&mode=related&search=
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J.
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Dim 27 Mai 2007 - 8:10

ça percutte effectivement, c'est assé incroyable..... thumleft thumleft
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bibi36
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Dim 27 Mai 2007 - 11:02

bah j'aurais jamais pensé à un truc comme ça... comme quoi. Après on perd quand même en précision pour ce qui fait le grand interet de la percu indirecte qui est d'avoir une précision ballistique quasi parfaite.
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YANNICK
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Lun 28 Mai 2007 - 10:57

merci c'est super cool

j'ai rencontré un Espagnole, lorsque que je travaillais au Préhisto-Parc. Est il avait une technique similaire pour faire ces lame.
Similaire sauf pour la position, car lui resté dans ce qu'on a l'abitude de voir.
Mais avec des bois de cerf de petite taille et un gros caillou, il fesais des merveilles.
@+Yannick Kepinski
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Lun 28 Mai 2007 - 11:57

je n'avais jamais vu cette technique là Shocked , çà ouvre des percpectives, avec une bonne préparation on doit pouvoir sortir une belle série.
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J.
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Mer 30 Mai 2007 - 14:25

Look at this affraid affraid


http://www.youtube.com/watch?v=Smt6NvMjZ9Q&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=lFgFGbgRyYY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=mN_EFuAZ44Q&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=2eh51TmVQQ4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=qIMn82dSJXs&mode=related&search=


Cette technique de percussion marche du tonerre mais elle ne doit pas être facile à mettre en oeuvre...au boulot lol! lol!

Il est vraiment balaise le ricain.... thumright et quel accent.....

A tchao
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garrigou
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Jeu 31 Mai 2007 - 12:53

ca me donne le tournis shaking
j'ai l'impression dêtre à un ball-trap laminaire préhistorique . hockey
mais je suis certain qu'il y avait une grande diversité de techniques qu'on imagine pas vraiment.

_________________
"ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..."
Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010
si vous comprenez faites-moi signe !

"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées
pour la troisième guerre mondiale,
mais la quatrième se fera à coups de pierre"
Einstein
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YANNICK
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Jeu 31 Mai 2007 - 13:43

Clem le Chamane:
Oui, perso moi non plus, Tiens nous au courant si tu tate cette technique.

J. shakng2 shaking shakng2 bounce rabbit encore merci à Migoo, c'est super, je vais prendre 1/2 journée pour savourer....
Vous savez pas si on peut si on peut les charger sur notre PC???

garrigou: peut être pas enormement, mais c'est vrai que si on remonter dans le temps, on ne serai pas au bout de nos surprises.

Cela me fait pensée a un autre lien, avec un monsieur qui taille entre ses pieds, je pense que vous connaîsser déjà.

http://www.gregnunnflintworks.com/index.html

Mais au cas ou...;et je l'ai retrouvé. En plus de bellesss chosesss a voir...

@+et bonne percu...
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bernard
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Jeu 31 Mai 2007 - 21:14

Merci yéti,
je ne connaissais pas non plus et le résulat est impressionnant bounce
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kwaks
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MessageSujet: Technique percussion indirecte   Jeu 31 Mai 2007 - 22:53

Vous allez me trouver bien con une fois de plus et je m'en beurre, mais petite question technique: comment fait-on pour façonner un nucléus aussi parfait? N'oubliez pas qu'il faut expliquer à un bleu (et pas d'Auvergne) donc n'hésitez pas à prendre tout ça au début, comme à un grand malade...
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Migoo
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Jeu 31 Mai 2007 - 23:37

Alors voilà :
malgré sa dextérité, le gars n'a aucun "mérite". Il débite un bloc de silex brut qui n'a besoin d'aucune préparation avec la technique de percussion qu'il emploie. Tu verras que le bloc est tout cortical, même le plan de frappe est naturel, en tout cas, pas aménagé. J'ai l'impression que c'est une bloule de silex qui s'est fendu en 2 parties et la cassure, patinée ou portant un néocortex, sert de plan de frappe brut.
On faisait ça pour frimer devant les étudiantes quand j'étais à la fac, mais avec une demi meule de mimolette, un couteau pliant et un bon pain de campagne.
T'inquiète, ce gars n'est qu'un frimeur.
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cayoo
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Jeu 31 Mai 2007 - 23:46

Ben son nucléus de départ ressemble à un sphéroide cassé en deux....
J'en ai trouvé 2 en Dordogne, gros comme des ballons de hand-ball, comme sciés par le milieu (le gel sans doute). Ca fait un plan de frappe super et une convexité du tonnerre, et le pire c'est qu'il n'y a RIEN à faire pour l'obtenir....

J'ai essayé sa technique il y a quelques semaines, mais impossible de coincer mes petits bois de cerfs sous le genou comme il le fait. L'indirect semble avoir du bon tout de même !

pffff dégoutté
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cayoo
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Jeu 31 Mai 2007 - 23:50

AHAHAHA sacré Migoo !

Tu as posté ton message pendant que j'écrivais le mien....
'suis grillé !
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Migoo
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Jeu 31 Mai 2007 - 23:59

Pour une fois !!!

aufait, ma mémé fait pareil avec les patates quand elle fait des frites; alors.... Mr.Red
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kwaks
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MessageSujet: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 6:54

O gens de bien, vous me rassurez qque peu: celui-là de nucléus est naturel. Mais le grand malade insiste: comment attaque-t-on un sphéroide pour aménager le plan de frappe de nos rêves? y-a-t-il une tactique spécifique quand on commence avec un rognon parfaitement rond???
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Migoo
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 7:55

Si le rognon de silex est sphérique, c'est difficile. Il existe une technique qui consiste à faire chauffer le bloc (tout ou partie, je ne sais pas) qui finit par éclater, à moins qu'il faille lui balancer un seau d'eau pour faire un choc thermique (c'est ce que l'on appelle l'étonnement). C'est retrouvé sur des sites sauveterriens du sud est de la france, au Sansonnet, aux Agnels (Raphaelle Guilbert 2001, 2003).
Si le rognon est ovoide, tu peux t'en sortir en percutant perpendiculairement à sa longueur vers l'extrêmité la moins large.
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YANNICK
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 9:15

Migoo:

avec le silex , je pencherai pour la deuxième solution.
Car cela metonne un peu de chauffer la moitié du nuclèus. Heu, en faite j'aurai peur que la chaleur lui face du mal. Et me pete à la tronche.
Quoique si on le chauffe peu, il y a peut être moyen....juste de quoi le chagriner ???

Avec laurent, justement on c'est retrouver avec un bloc de la taille de deux ballon de bascket, et je vous dit pas le sport pour l'attaquer.
Le pire, c'est qu'il était creux et plein de poudre , genre farine, peut être passée en douce par un colombien venu au solutréen....oui bon , c'est une hypothése comme une autre...

J'avais vu un site ou le mec présenté une spère pété en deux, faut que je le retrouve....

@+Yannick
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cayoo
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 10:37

Dixit mon mentor, les sphéroides peuvent effectivement se péter à la chaleur.... Il semble que cette technique ait été utilisée sur un site (mais je ne sais plus lequel, faudra que je demande) préhistorique autour duquel les silex étaient pratiquement tous spériques, mais dont les nucléus étaient des demi-sphères.. portant des traces de chauffage.

Bernard a expérimenté, avec succès la technique suivante:

Enterrer le sphéroide dans le sable de manière à ne laisser émerger que la calotte supérieure. Allumer un feu circulaire autour du sphéroide (à distance raisonnable) puis, ramener petit à petit les braises et le feu au plus près du silex... La différence de température entre la partie ensablée et celle laissée à l'air décalotte littérallement le sphéroide, avec un 'tac'.... Ensuite y'a plus qu'à laisser refroidir.

Pour de plus amples détails, voir avec Tuste ! , puisque je ne relate que ce qu'il m'en a dit.
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 10:46

Migoo a écrit:
Si le rognon de silex est sphérique, c'est difficile. Il existe une technique qui consiste à faire chauffer le bloc (tout ou partie, je ne sais pas) qui finit par éclater, à moins qu'il faille lui balancer un seau d'eau pour faire un choc thermique (c'est ce que l'on appelle l'étonnement). C'est retrouvé sur des sites sauveterriens du sud est de la france, au Sansonnet, aux Agnels (Raphaelle Guilbert 2001, 2003).
Si le rognon est ovoide, tu peux t'en sortir en percutant perpendiculairement à sa longueur vers l'extrêmité la moins large.

Ah j'aime bien avoir les mêmes références que les autres... Pour le Sauveterrien du SUd effectvement cette technique a été identifié sur deux sites par Raphaelle mais elle n'a jamais réussi à reproduire le truc expérimentalement dans mon souvenir. Les blocs étaient en effet de grosse dimension et sphérique comme il faut (le silex du sansonnet est à pleurer, du beau blond orange, ahhh). Après les dimensions des éclats étonnés sont limités. Ils sont bien adaptés pour un débitage hyper-microlithique qu'on peut trouver au sauveterrien moyen mais pas si on veut sortir des belles lames (enfin j'dis ça, c'est peut-être pas si évident mais c'est pas publié...). Mais le contrôle semble quand même assez aléatoire dans le cas de ces deux sites.

Après quand on voit les méthodes mises en place par les Papous pour extraire des blocs de basalte ou de roche tenace pour faire leurs haches (Jaborde qui a vu l'interv de Petrequin à Saint-Germain pourra confirmer) avec une bonne maitrise ça doit être faisable. Mais on est loin de savoir le reproduire sur du silex.

Pour la percu directe quand le bloc est vraiment bien rond et de taille respectable c'est une impasse totale. Le split ça peut marcher sur des petits galets mais c'est morts sur des rognons régulier.
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bibi36
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 10:48

Ok bon bah avec ce que vient de dire Cayoo, toute une partie de ce que j'ai dit avant n'est plus valable... Embarassed
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Combier
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 11:55

Oui tu fais référence au choc thermique expliqué par Pétrequin lors du colloque sur les haches. Très intéressant en effet. Les Papous faisaient un feu, bien maîtrisé, contre des affleurements ou de gros blocs de roches tenaces. La roche se délite en écaille, ce qui donne en effet des modules assez standardisées.
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cayoo
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 13:15

... si tu le dis Jaborde ! :D
Mes références sont malheureusement assez fragmentaires, quand elles ne sont pas inexistantes.

Merci pour l'info.
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Combier
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 15:33

Les actes de ce colloque extraordinaire devraient sortir en septembre. Je les attends avec impatience.

Ps : tu sais que tu fais beau gosse Cayoo avec ton nouvel avatar ? .............Ouarf !
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YANNICK
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 17:09

Oui sur du basalt, je me souviens aussi de Nicolat Hulo, il avait fait un reportage sur le papou, et justement le mec mettais le feu sur un bout de la pierre pendant que de l'autre il fallait l'arroser.
Pour le silex , merci cayoo, je ne suis que encore surpris, car feu est silex, c'est sois tout bon ou tout mauver. Mais effectivement si on chauffe juste assez pour que le choc thermique opere...que du bonheure avec deux demi sphère.
Et merci bibi de ces renseignement.
Faut que je retrouve le site du type avec ces deux demi sphere dans chaque main. Mais des que j'y mets la main dessus...je post..

@+Yannick Kepinski
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YANNICK
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MessageSujet: Re: Technique percussion indirecte   Ven 1 Juin 2007 - 17:12

KWAKS
J'ai vu Ginelli faire un nucleus moins large en diametre au percu et chasse lame. A la fin cela a donné un nucleus fusilforme.
Alors je pense aussi qu'il est largement possible d'en mettre en forme un..
A vos percu
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