La préhistoire au quotidien

 
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Taliesin
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MessageSujet: recherche de photo   Mar 2 Mai 2017 - 18:57

Salut à tous, suite aux rencontres j'ai relancé une flûte avec un des os de cerf que m'a offert lode. Grâce à hugo69 et maelys je suis enfin capable de tailler un ou deux outils de silex rudimentaires. Merci encore à vous tous, maintenant pour honorer ce savoir et ce matériel, j'aimerais faire pas une reconstitution mais presque d'une flûte à bloc préhistorique. Le problème c'est trouver les photos de ces flûtes à bloc. Déjà j'ai trouvé des informations sur deux flûtes de ce type mais aucune image. L'une dans la grotte goyet en belgique, l'autre à dolni vestonice. Est-ce que quelqu'un aurait quelques photos de ces flûte à bloc en stock ou d'autre que je ne connait pas? Est-ce que quelqu'un peux me dire quelle était la résine utilisée pour faire ce bloc?
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ringot
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MessageSujet: Re: recherche de photo   Mar 2 Mai 2017 - 19:49

Il y a la flûte calcolithique de Veyreau, trouvée intacte.
Pour le bloc le mieux est de tailler le bloc soit dans un bois bien tendre ou pourquoi pas dans du liège ou un morceau d'amadou un peu compact mais cependant élastique.

https://www.google.de/search?q=fl%C3%BBte+veyreau&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwizrsn74dHTAhUG7xQKHfhjBaEQ_AUICygC&biw=1920&bih=1042
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homininé
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MessageSujet: Re: recherche de photo   Mer 3 Mai 2017 - 7:31

la flûte trouvée à Goyet est conservée au muséum d'histoire naturelle de Bruxelles :

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MessageSujet: Re: recherche de photo   Mer 3 Mai 2017 - 7:45


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Taliesin
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MessageSujet: Re: recherche de photo   Mer 3 Mai 2017 - 16:36

Déjà, merci pour vos réponses. La flûte de veyreau je l'avait vu quelque part mais je connaissait pas son nom. C'est vrai qu'elle est très belle et me donne envie d'essayer. Cette grande ouverture m'interroge aussi. Je tente le coup! Merci ringot, dommage que l'on ne se soit pas rencontré... Je fait déjà mes blocs en liège en général ou en noisetier. J'en ai eu fait en cire mais n'étant plus en ère glacière, l'été c'est pas durable. J'ai lu que pour les flûtes de goyet et celle de dolni vestonice des résidus de résine ont été trouvés voir même celle de dolni vestonice à conservé son bloc. Je voulait donc savoir la nature de ces résines.

J'ai donc pu voir celle de goyet, merci homininé, et 2 questions viennent à moi. La première : celle en vitrine sur la photo et celle en 3d... ce sont pas les mêmes non? Celle en vitrine a un éclat en moins sur une extrémité que n'a pas le modèle 3d. Quelle est la bonne copie?
Deuxièmement, moi qui croyait connaitre je suis étonné. Quel est la différence entre un sifflet et une flûte. Si la flûte de goyet est une flûte, je comprends plus la différence flûte sifflet. Il y a bien la flûte harmonique sans trous mais une gamme harmonique est accessible grâce à la longueur de l'instrument. On peux jouer une mélodie. Ici la seule manière que je voit de moduler le son, c'est de mettre le bout en main et d'ouvrir ou fermer la main. Comme je fait avec un sifflet en gros... Ceci dit, je comprends mieux l'usage de la résine comme bloc. Le bloc devait être un simple dépôt de résine juste avant le biseau. Moins compliqué à faire qu'un bloc très long, le biseau est presqu'à la moitié de l'os!!!
Merci encore, vous m'avez bien aidé
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ringot
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MessageSujet: Re: recherche de photo   Mer 3 Mai 2017 - 18:31

Taliesin a écrit:
Déjà, merci pour vos réponses. La flûte de veyreau je l'avait vu quelque part mais je connaissait pas son nom. C'est vrai qu'elle est très belle et me donne envie d'essayer. Cette grande ouverture m'interroge aussi. Je tente le coup! Merci ringot, dommage que l'on ne se soit pas rencontré... Je fait déjà mes blocs en liège en général ou en noisetier. J'en ai eu fait en cire mais n'étant plus en ère glacière, l'été c'est pas durable. J'ai lu que pour les flûtes de goyet et celle de dolni vestonice des résidus de résine ont été trouvés voir même celle de dolni vestonice à conservé son bloc. Je voulait donc savoir la nature de ces résines.

J'ai donc pu voir celle de goyet, merci homininé, et 2 questions viennent à moi. La première : celle en vitrine sur la photo et celle en 3d... ce sont pas les mêmes non? Celle en vitrine a un éclat en moins sur une extrémité que n'a pas le modèle 3d. Quelle est la bonne copie?
Deuxièmement, moi qui croyait connaitre je suis étonné. Quel est la différence entre un sifflet et une flûte. Si la flûte de goyet est une flûte, je comprends plus la différence flûte sifflet. Il y a bien la flûte harmonique sans trous mais une gamme harmonique est accessible grâce à la longueur de l'instrument. On peux jouer une mélodie. Ici la seule manière que je voit de moduler le son, c'est de mettre le bout en main et d'ouvrir ou fermer la main. Comme je fait avec un sifflet en gros... Ceci dit, je comprends mieux l'usage de la résine comme bloc. Le bloc devait être un simple dépôt de résine juste avant le biseau. Moins compliqué à faire qu'un bloc très long, le biseau est presqu'à la moitié de l'os!!!
Merci encore, vous m'avez bien aidé

La "grande ouverture de la flûte de Veyreau ne pose aucun problème si le bloc est bien fait.
En ce qui concerne le sifflet de Goyet il peut probablement fonctioner sans bloc, la forme de l'os peut diriger le filet d'air directement sur le biseau (simple supposition, je n'ai jamais soufflé dedans).
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MessageSujet: Re: recherche de photo   Mer 3 Mai 2017 - 18:45

2 questions viennent à moi. La première : celle en vitrine sur la photo et celle en 3d... ce sont pas les mêmes non? Celle en vitrine a un éclat en moins sur une extrémité que n'a pas le modèle 3d. Quelle est la bonne copie?

Effectivement, je n'avais pas remarqué la différence entre la photo de la flûte en vitrine et la reconstitution 3D mais je n'ai pas l'explication

Deuxièmement, moi qui croyait connaitre je suis étonné. Quel est la différence entre un sifflet et une flûte. Si la flûte de goyet est une flûte, je comprends plus la différence flûte sifflet. Il y a bien la flûte harmonique sans trous mais une gamme harmonique est accessible grâce à la longueur de l'instrument. 

Sur la vue 3D, en tournant la flûte sous tous les angles, il me semble voir un trou (mais dans une position bizarre...) :

 peut être y en avait-il d'autres sur la flûte entière ? La encore, je n'ai pas la réponse...

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Taliesin
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MessageSujet: Re: recherche de photo   Jeu 4 Mai 2017 - 9:32

C'est bien plus un trou de transport. Trop près du bord pour être un trou de jeu. Je voit bien une lanière et hop autour du cou...enfin c'est mon avis!
Je sait pas si la 3d est la vraie version mais elle me semble plus authentique que celle en vitrine d'un blanc de blanc. Probablement une reconstitution mais il y a problème soit à la reconstitution soit à l'imagerie 3d.

Par ma courte expérience je suis certain qu'un bloc est nécessaire pour faire sonner un tube à biseau. Si l'air n'est pas dirigé, tout passe par le conduit. Ou par le biseau si le bloc est trop haut par rapport au biseau. C'est obligé qu'il y ai eu un travail pour diriger l'air afin de crée l'oscillation biseau/colonne d'air souhaitée. Mais un bloc aussi long dans un os, c'est trop difficile à réaliser. La bonne courbure, le diamètre qui rétréci, pas facile à gérer alors que faire couler par la fenêtre une résine quelconque afin de créer un petit monticule qui fait le bloc, beaucoup plus facile à réaliser...
Je répète, je suis vraiment désolé de ne pas t'avoir rencontré ringot pour pouvoir échanger et tester tout ça avec toi.
Une prochaine fois!
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MessageSujet: Re: recherche de photo   Jeu 4 Mai 2017 - 18:12

je viens de m'amuser avec la vue 3D : c'est dingue de précision ! on peut même se déplacer à l'intérieur de l'os pour voir les détails !

Et même le Muséum ne tranche pas entre le "Bone whistle" or "Flute"...

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