| Les Béringiens | |
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nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 654 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Les Béringiens Jeu 4 Jan 2018 - 14:18 | |
| Etude qui porte les premières migrations sur le continent Américain à plus de 36000ans:
ET hop, par ici! | |
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bernard Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 433 Age : 67 Localisation : Est de Paris Date d'inscription : 15/06/2006
| Sujet: Re: Les Béringiens Jeu 4 Jan 2018 - 14:43 | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Les Béringiens Jeu 4 Jan 2018 - 21:19 | |
| Il y a tout de même quelque chose que je ne comprends pas : c'est pendant la dernière période glaciaire , mais des groupes ont parcouru les 83 km à pieds , dans une végétation abondante , loin des glaces ... A cette latitude c'est un peu contradictoire . Il faudrait une carte qui montre les lieux de découverte des restes , l'extension des glaciers et la durée de leur présence et les variations du niveau des eaux . D'autre part ,certains évoquent plutôt un peuplement ancien par cabotage . | |
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nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 654 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
| Sujet: Re: Les Béringiens Ven 5 Jan 2018 - 19:11 | |
| Mais l'un n'empêche pas l'autre. Ce que nous apprend cet article c'est que la migration est fort probablement issue du continent asiatique et il y a plus de 30000ans. Après, on c'est que le détroit de Béring était immergé à l'époque et donc franchissable à pied mais cela n'empêche pas des groupes d'être venue par cabotage ou peut être même d'avoir fait un partie du chemin à pied et l'autre en bateau en fonction des obstacles. Pourquoi opposer les options? Elles peuvent être complémentaires. | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Les Béringiens Ven 5 Jan 2018 - 20:09 | |
| Ce n'est pas la date ou le fait que le détroit soit émergé ( donc accessible à pieds ) qui me surprend mais l'expression " végétation abondante " . Si on est en période glaciaire , avec un abaissement du niveau de la mer ( ex. grotte Cosquer chez nous ) , il y a extension des glaciers bien au sud du cercle polaire actuel et je vois mal au niveau du détroit actuel une végétation abondante apte à nourrir des bisons qui seraient passés en même temps que des humains qui eux peuvent se nourrir de ressources de la mer ; il y a quelque chose qui m'échappe ( effet post-réveillon sans doute ) . C'est pour ça qu'une carte de l'extension des glaciers et des rivages à l'époque proposée serait utile pour la compréhension de l'article . | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Les Béringiens Sam 6 Jan 2018 - 9:58 | |
| "https://www.nytimes.com/2018/01/03/science/native-americans-beringia-siberia.html : un début de réponse , plus nuancé et avec une carte de localisation du site . Mais la corrélation entre niveau de la mer/ extension des glaciers et possibilité de passage à pieds reste un problème à mes yeux . | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Les Béringiens Sam 6 Jan 2018 - 21:21 | |
| Si j'ai bien compris ce compte-rendu de l'article de Nature d'aout 16 , l'étude paléogénétique des deux gamines de la Tanana River les date de -13 500 /-11 500 avec du matériel génétique indiquant qu'elles n'appartiennent pas aux deux groupes actuels d'amérindiens ,mais à une population d'origine asiatique (sibérienne ) , avec un clivage qui aurait eu lieu vers - 36 000. Les chercheurs se demandent si ce clivage s'était produit en Sibérie ( donc avec des migrations entre -36 000 et - 11 500 ) ou en Alaska même ( modification sur place ) en notant vers - 25 000 un arrêt du flux de gènes asiatiques . Les populations actuelles amérindiennes ne seraient pas leurs descendantes (ce qui peut avoir des répercussions politiques et économiques ,ce qui n'est pas dit dans l'article mais peut être important ) . Il reste donc la question de la date de passage de population asiatique à l'Est sur le nouveau monde . Il reste en plus la question de savoir comment s'est effectué le passage . Dans un ouvrage récent " Les hommes et la mer " , C.P. Coutansais , fait référence au même article de Nature en signalant qu' il mentionne " l'impossibilité d'un passage à pied par Béring , les analyses des pollens de la zone montrant qu'il y a plus de 12 700 ans rien ne poussait ce qui rend improbable l'idée de chasseurs passant en Amérique à la poursuite de mammifères". Lui défend la thèse de communications par mer . Bref , merci Nono d'avoir soulevé ce lièvre ( arctique ) en remarquant que dans ces terres lointaines , ils donnent des noms poétiques aux ancêtres retrouvés en fouille . Où trouver l'article de Nature ,traduit , c'est ce qui reste à faire . | |
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homininé Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1814 Age : 60 Localisation : Valenciennes Date d'inscription : 11/09/2008
| Sujet: Re: Les Béringiens Dim 7 Jan 2018 - 10:24 | |
| Le Museum d'histoire naturelle de Marseille met en ligne un site reconstituant le maximum glaciaire il y a 18000 ans : http://www.museum-marseille.org/TDH_Video_flv_Terre_des_hommes_paeoclimatologie_18000ans.htm avec des cartes et des animations, par exemple : en particulier la vidéo Paléoclimatologie 18000 ans http://www.graphitique.fr/images/TDH/18000anszoom.flv _________________ Je suis plus évolué que j'en ai l'air !
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: Les Béringiens Mer 17 Jan 2018 - 20:32 | |
| " https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/le-peuplement-de-l-amerique-revele-par-l-adn-d-une-petite-fille-de-11-500-ans_119651 " : plus facile à lire . | |
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homininé Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1814 Age : 60 Localisation : Valenciennes Date d'inscription : 11/09/2008
| Sujet: Re: Les Béringiens Lun 19 Fév 2018 - 16:49 | |
| Un article dans POUR LA SCIENCE : https://www.pourlascience.fr/www.pourlascience.fr/sd/prehistoire/lorigine-beringienne-des-amerindiens-enfin-attestee-12800.php _________________ Je suis plus évolué que j'en ai l'air !
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| Sujet: Re: Les Béringiens | |
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