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 Les Béringiens

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nono189
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MessageSujet: Les Béringiens   Les Béringiens EmptyJeu 4 Jan 2018 - 14:18

Etude qui porte les premières migrations sur le continent Américain à plus de 36000ans:

ET hop, par ici!
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bernard
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bernard


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MessageSujet: Re: Les Béringiens   Les Béringiens EmptyJeu 4 Jan 2018 - 14:43

Très intéressant.
Merci
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Dilet
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MessageSujet: Re: Les Béringiens   Les Béringiens EmptyJeu 4 Jan 2018 - 21:19

Il y a tout de même quelque chose que je ne comprends pas : c'est pendant la dernière période glaciaire , mais des groupes ont parcouru les 83 km à pieds , dans une végétation abondante , loin des glaces ... A cette latitude c'est un peu contradictoire . Il faudrait une carte qui montre les lieux de découverte des restes , l'extension des glaciers et la durée de leur présence et les variations du niveau des eaux . D'autre part ,certains évoquent plutôt un peuplement ancien par cabotage .
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nono189
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MessageSujet: Re: Les Béringiens   Les Béringiens EmptyVen 5 Jan 2018 - 19:11

Mais l'un n'empêche pas l'autre. Ce que nous apprend cet article c'est que la migration est fort probablement issue du continent asiatique et il y a plus de 30000ans. Après, on c'est que le détroit de Béring était immergé à l'époque et donc franchissable à pied mais cela n'empêche pas des groupes d'être venue par cabotage ou peut être même d'avoir fait un partie du chemin à pied et l'autre en bateau en fonction des obstacles. Pourquoi opposer les options? Elles peuvent être complémentaires.
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Dilet
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MessageSujet: Re: Les Béringiens   Les Béringiens EmptyVen 5 Jan 2018 - 20:09

Ce n'est pas la date ou le fait que le détroit soit émergé ( donc accessible à pieds ) qui me surprend mais l'expression  " végétation abondante " . Si on est en période glaciaire , avec un abaissement du niveau de la mer ( ex. grotte Cosquer chez nous ) , il y a extension des glaciers bien au sud du cercle polaire actuel et je vois mal au niveau du détroit actuel une végétation abondante apte à nourrir des bisons qui seraient passés en même temps que des humains qui eux peuvent se nourrir de ressources de la mer ;  il y a quelque chose qui m'échappe ( effet post-réveillon sans doute ) . C'est pour ça qu'une carte de l'extension des glaciers et des rivages à l'époque proposée serait utile pour la compréhension de l'article .
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Dilet
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MessageSujet: Re: Les Béringiens   Les Béringiens EmptySam 6 Jan 2018 - 9:58

"https://www.nytimes.com/2018/01/03/science/native-americans-beringia-siberia.html  : un début de réponse , plus nuancé et avec une carte de localisation du site . Mais la corrélation entre niveau de la mer/ extension des glaciers et possibilité de passage à pieds reste un problème à mes yeux .
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MessageSujet: Re: Les Béringiens   Les Béringiens EmptySam 6 Jan 2018 - 21:21

Si j'ai bien compris ce compte-rendu de l'article de Nature d'aout 16 , l'étude paléogénétique des deux gamines de la Tanana River les date de -13 500 /-11 500 avec du matériel génétique indiquant qu'elles n'appartiennent pas aux deux groupes actuels d'amérindiens ,mais à une population d'origine asiatique (sibérienne ) , avec un clivage qui aurait eu lieu vers - 36 000. Les chercheurs se demandent si ce clivage s'était produit en Sibérie ( donc avec des migrations entre -36 000 et - 11 500 ) ou en Alaska même ( modification sur place ) en notant vers - 25 000 un arrêt du flux de gènes asiatiques . Les populations actuelles amérindiennes ne seraient pas leurs descendantes (ce qui peut avoir des répercussions politiques et économiques ,ce qui n'est pas dit dans l'article mais peut être important   ) . Il reste donc la question de la date de passage de population asiatique à l'Est sur le nouveau monde .
Il reste en plus la question de savoir comment s'est effectué le passage . Dans un ouvrage récent " Les hommes et la mer " , C.P. Coutansais , fait référence au même article de Nature en signalant qu' il mentionne " l'impossibilité d'un passage à pied par Béring , les analyses des pollens de la zone montrant qu'il y a plus de 12 700 ans rien ne poussait ce qui rend improbable l'idée de chasseurs passant en Amérique à la poursuite de mammifères". Lui défend la thèse de communications par mer .
Bref , merci Nono d'avoir soulevé ce lièvre ( arctique ) en remarquant que dans ces terres lointaines , ils donnent des noms poétiques aux ancêtres retrouvés en fouille . Où trouver l'article de Nature ,traduit , c'est ce qui reste à faire .
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MessageSujet: Re: Les Béringiens   Les Béringiens EmptyDim 7 Jan 2018 - 10:24

Le Museum d'histoire naturelle de Marseille met en ligne un site reconstituant le maximum glaciaire il y a 18000 ans :
http://www.museum-marseille.org/TDH_Video_flv_Terre_des_hommes_paeoclimatologie_18000ans.htm

avec des cartes et des animations, par exemple :

Les Béringiens Carte_10
Les Béringiens Carte210


en particulier la vidéo Paléoclimatologie 18000 ans http://www.graphitique.fr/images/TDH/18000anszoom.flv

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MessageSujet: Re: Les Béringiens   Les Béringiens EmptyMer 17 Jan 2018 - 20:32

"  https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/le-peuplement-de-l-amerique-revele-par-l-adn-d-une-petite-fille-de-11-500-ans_119651  " : plus facile à lire .
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homininé
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MessageSujet: Re: Les Béringiens   Les Béringiens EmptyLun 19 Fév 2018 - 16:49

Un article dans POUR LA SCIENCE :
https://www.pourlascience.fr/www.pourlascience.fr/sd/prehistoire/lorigine-beringienne-des-amerindiens-enfin-attestee-12800.php

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