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 Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)

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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Mar 18 Juil 2017 - 12:02

Hop là, un petit moment que je cherchais des images des expérimentations à Lejre des années 80 de Bo Madsen et Jacques Pelegrin testant le polissage de grande lame de hache en silex avec les systèmes "en scieurs de long" à l'aide de madriers.

Et bingo dans la semaine (grâce à fessedebouc, certes!)

à savourer! 

https://vimeo.com/178291846?ref=fb-share&1


Côté biblio, sur ce sujet:

PELEGRIN J., 2012, "Observations sur la taille et le polissage de haches en silex", in Produire des haches au Néolithique : de la matière première à l'abandon, Actes de la table ronde de Saint-Germain-en-Laye, 16 et 17 mars 2007, textes publiés sous la direction de Pierre-Arnaud de Labriffe et Eric Thirault, Paris, Société Préhistorique Française, 2012, p 87-106.
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nono189
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MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Mar 18 Juil 2017 - 20:24

Super vidéo, merci. Ca m'ammêne 2 questions:

1°: la "machine" utilisée est décrite quelque part? Modèle historique ou résultats de fouille? Ou bien réflexion d'archéo avec moyens compatibles?

2°: Y a t il un avantage technique à polir? Quand on voit la qualité de l'ébauche en fin de taille, je me demande si c'est vraiment un plus.
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ringot
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MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Mer 19 Juil 2017 - 10:08

Ötzi's greatest fan a écrit:
Hop là, un petit moment que je cherchais des images des expérimentations à Lejre des années 80 de Bo Madsen et Jacques Pelegrin testant le polissage de grande lame de hache en silex avec les systèmes "en scieurs de long" à l'aide de madriers.

Et bingo dans la semaine (grâce à fessedebouc, certes!)

à savourer! 

https://vimeo.com/178291846?ref=fb-share&1


Côté biblio, sur ce sujet:

PELEGRIN J., 2012, "Observations sur la taille et le polissage de haches en silex", in Produire des haches au Néolithique : de la matière première à l'abandon, Actes de la table ronde de Saint-Germain-en-Laye, 16 et 17 mars 2007, textes publiés sous la direction de Pierre-Arnaud de Labriffe et Eric Thirault, Paris, Société Préhistorique Française, 2012, p 87-106.

Cela semble fonctionner aver un polissoir bien plat et régulier mais c'est peu compatible avec bon nombre de polissoirs archéo de forme irrégulières. Je pense entre autres à celui présent dans la cour du musée du Grand Pressigny!
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http://www.steinzeiterlebnis.de
Dilet
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MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Mer 19 Juil 2017 - 22:01

C'est quand même étonnant le gaspillage de matière première ( silex ) entre le bloc de départ et la hache en cours de polissage . Les éclats de taille étaient-ils utilisés pour des usages autres ?
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Jeu 20 Juil 2017 - 10:04

Alors, la "machine" n'est documentée par aucune pièce archéo, malheureusement.

Mais c'est une hypothèse de J. Pelegrin et B. Madsen, suivant l'observation des stigmates présents sur le corps des lames et leurs observations expérimentales. (Stigmates d'abrasion classiques sur l'ensemble du corps des outils + stigmates de plus en plus fins et discrets vers le tranchant associé à un polissage fin voir surpolissage en "miroir" + Séries de micro-cupules thermiques concentrées sur le corps des lames, parallèles à subparallèles, dans l'axe de l'outil...)

Lisez l'article, il est sublime (si besoin je peux vous en transmettre une copie numérique en M.P.).

En gros, ce système de polissage ( ou plutôt  dégrossissage par abrasion) en "passe-partout" ou en "Galère", avec des madriers surlestés, améliore considérablement le temps de polissage sur des grandes pièces en silex.

En outre, c'est le seul système, qui reproduit expérimentalement, permet l'obtention régulière de stigmates en micro-
cupules thermiques, présentes régulièrement sur les corps des longues lames de silex (en gros, la pression exercée à l'aide des madriers est tellement forte, que ce n'est plus  une abrasion de matière au sens "classique " terme qui est la seule force pour assurer la perte de matière du polissage, mais il y a aussi une part de petits chocs thermiques qui font éclater de petites surfaces de silex, permettant une forte amélioration du rendement en matière de dégrossissage). 

Alors, bien sûr, ça nécessite de grands polissoirs avec de longues rainures et de longues plages de polissages. Idéal pour le gros œuvre et le polissage des ébauches... Après ça n'exclut certainement pas l'utilisation de plus petits polissoirs, qui restent nécessaires : y a le polissage du tranchant à assurer et les multiples reprises au cours de la vie d'un tel outil.

Par contre, faut oublier l'idée de polir à la main une lame de hache en silex de 20-30cm dans des polissoirs avec des surfaces actives de 80-90cm de long... Pas efficace, pas assez d'huile de coude de dispo! lol!



Quand à l'avantage technique de polir, surtout sur du silex:
- gommer toute les arêtes qui pourraient guider des ondes de chocs et enlever de la matière, donc "casser" le fil du tranchant
- faciliter la dispersion de l'onde de choc dans l'ensemble de la lame sans permettre une accroche sur un point de rupture...


Bref, ça augmente la durée de vie d'un outil qui subit des chocs tout le temps, vu que son utilisation se fait nécessairement par percussion lancée!
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Dilet
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MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Ven 21 Juil 2017 - 19:21

Très claires tes explications techniques ; on comprend mieux l'utilité de la chose en dehors de considérations esthétiques . Merci .
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nono189
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MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Ven 21 Juil 2017 - 21:54

Oui, merci Ötzi, c'est très clair. Et évident maintenant qu'on a l'explication.
C qd même bien paleobox!
Merci!
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Néo02
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MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Ven 21 Juil 2017 - 22:19

http://www.prehistoire.org/offres/file_inline_src/515/515_P_29974_7.pdf

Jacques Pelegrin revient sur ce dispositif de "passe partout" dans cet article très intéressant.
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http://neolithique02.blog4ever.com/blog/index-65835.html
Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Sam 22 Juil 2017 - 13:07

Ah merci Néo02, t'es un chef!  cheers

C'est exactement l'article que je citais plus haut, je ne retrouvais plus de lien pour aller directement dessus!  Wink
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MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   

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