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 Questions générales sur les technologies lithiques en Europe

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karas
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MessageSujet: Questions générales sur les technologies lithiques en Europe   Ven 11 Aoû 2017 - 15:13

Bonjour,

Je me pose plusieurs questions dont voici la liste en espérant que les membres y répondront. Smile
- Existait-il des poignards durant la Préhistoire ? A partir de quelle époque en Europe ? 
- A part pour les harpons, l'os a-t-il utilisé pour faire des armes ? A partir de quelle époque en Europe ?
- La partie distale du propulseur était-elle toujours en bois de renne ou de cervidés ? Le propulseur pouvait-il n'être qu'en bois ?
- Savez-vous si, il existe en France, des stages (payants ou gratuits) pour apprendre "les bases" de l'artisanat lithique ?

Je suis étudiant en histoire et j'aimerai vraiment apprendre à mieux me servir de mes mains et apprendre à faire autre chose que tailler grossièrement du bois.  Laughing
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Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
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MessageSujet: Re: Questions générales sur les technologies lithiques en Europe   Ven 11 Aoû 2017 - 20:10

Je n'ai pas le temps de te fournir des réponses précises , mais si tu furètes sur le site tu vas certainement trouver ton bonheur . Dans les années 70 un poignard en ivoire était célèbre ;  les sources étaient-elles fiables ?
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zeanluc
Chamane de la Tribu
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MessageSujet: Re: Questions générales sur les technologies lithiques en Europe   Lun 14 Aoû 2017 - 9:26

Pour les poignards, il est probable que des lames du paléo sup aient pu être utilisées en poignard, mais il manque la poignée. Le plus complet est celui de Charavines, daté du Néolithique. Les lames en silex du Grand Pressigny ont souvent été emmanchées en poignard.

Pour les pointes en os, il existe plutôt des pointes de sagaies en bois de renne, de forme variée durant tout le paléolithique (en biseau, à base fendue, armée avec des lamelles en silex, etc).

Il est fort probable que des propulseurs uniquement en bois aient existé, mais hélas pour des questions de conservation nous n'avons que ceux en matière dure animale qui se sont conservés jusqu'à aujourd'hui (bois de renne et ivoire). A voir le nombre de propulseur ethno uniquement en bois cela est fort probable ....

Pour les stages tu as plusieurs personnes qui en organisent (dont des membres du forum comme Fran ou Brison Roche). Tu as une rubrique sur le forum (certains sont reconduits d'année en année), tu trouveras leur coordonnées, n'hésite pas à les contacter. Et puis il y a les rencontres Paléobox où il est possible d'échanger et apprendre.

http://paleobox.forumactif.com/f9-journees-de-la-prehistoire-stages-etc

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karas
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MessageSujet: Re: Questions générales sur les technologies lithiques en Europe   Lun 14 Aoû 2017 - 10:48

Merci beaucoup pour ta réponse. Je pense avoir toutes les réponses à mes questions. Smile

Si vous êtes adeptes de l'heroic fantasy je pourrai poster sur le forum le petit univers inspiré de la Préhistoire que je développe. Smile
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Dilet
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MessageSujet: Re: Questions générales sur les technologies lithiques en Europe   Lun 14 Aoû 2017 - 20:11

A noter que les pointes de flèches en os ont perduré ; dans l'antiquité tardive ( celles des Huns , parait-il ) ou des peuples des îles du Pacifique , sans parler des superbes poignards en os de casoar .
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Questions générales sur les technologies lithiques en Europe   Ven 15 Sep 2017 - 11:47

Rien à redire pour les "poignards", du moins en industrie lithique, qui n'apparaissent de façon évidente qu'au Néolithique, visiblement en associant avec la construction de l'image du "guerrier".

Faut distinguer poignard sur longue lame de silex débitée, où la lame est retouchée en pointe comme pour les poignards en silex du Grand Pressigny, (dont les exemplaires de Charavines constituent les plus beaux exemples emmanchés), des poignards façonnés par taille bifaciale, comme ceux des cultures de Remedello et Rinaldone, (avec comme exemple les poignards des nécropoles de Remedello, l'exemplaire lacustre emmanché d'Allensbach ou le poignard d'Ötzi).


Poignards de Charavines, retouche unifaciale directe sur grandes lames de silex du Grand Pressigny (Néolithique Final ).


Sépulture de Remedello avec grand poignard bifacial, façonné sur silex des Monts Lessini (retouches achevées juste avant l'inhumation, certains éclats étant présents dans le comblement de la fosse, Néolithique Récent/Final en chronologie française).


Poignard emmanché d'Allensbach, poignard bifacial sur silex des Monts Lessini (Néolithique Récent/Final en chronologie française).

Après le terme "poignard" est ambigu. Pas toujours évident de distinguer, notamment pour les productions en os et bois de cerf, un outil pointu de tous les jours et des armes destinées à percer son prochain au corps à corps.

Les poignards papous en os de Casoar ressemblent comme de gouttes d'eau à des outils bien communs au Néolithique, les "poinçons"... certains grands poinçons du Néolithique pourraient donc bien être plutôt des "poignards"

Quelques exemples de poignards papous en os de Casoars, dont certains portés à la ceinture ou enfilés dans un brassard.


Port du poignard enfilé dans un brassard



Port du poignard enfilé à la ceinture.
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ringot
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MessageSujet: Re: Questions générales sur les technologies lithiques en Europe   Ven 15 Sep 2017 - 12:35

zeanluc a écrit:
Pour les poignards, il est probable que des lames du paléo sup aient pu être utilisées en poignard, mais il manque la poignée. Le plus complet est celui de Charavines, daté du Néolithique. Les lames en silex du Grand Pressigny ont souvent été emmanchées en poignard.

Pour les pointes en os, il existe plutôt des pointes de sagaies en bois de renne, de forme variée durant tout le paléolithique (en biseau, à base fendue, armée avec des lamelles en silex, etc).

Il est fort probable que des propulseurs uniquement en bois aient existé, mais hélas pour des questions de conservation nous n'avons que ceux en matière dure animale qui se sont conservés jusqu'à aujourd'hui (bois de renne et ivoire). A voir le nombre de propulseur ethno uniquement en bois cela est fort probable ....

Pour les stages tu as plusieurs personnes qui en organisent (dont des membres du forum comme Fran ou Brison Roche). Tu as une rubrique sur le forum (certains sont reconduits d'année en année), tu trouveras leur coordonnées, n'hésite pas à les contacter. Et puis il y a les rencontres Paléobox où il est possible d'échanger et apprendre.

http://paleobox.forumactif.com/f9-journees-de-la-prehistoire-stages-etc

Et il ne faut pas oublier les poignards danois de l'âge du bronze et les merveilles egyptiennes!


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Dilet
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MessageSujet: Re: Questions générales sur les technologies lithiques en Europe   Ven 15 Sep 2017 - 21:09

Vraiment beau ce couteau à beurre égyptien . Le manche sculpté est en ivoire ? en pierre tendre ?
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ringot
Chasseur d'ours des cavernes
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MessageSujet: Re: Questions générales sur les technologies lithiques en Europe   Ven 15 Sep 2017 - 23:04

Dilet a écrit:
Vraiment beau ce couteau à beurre égyptien . Le manche sculpté est en ivoire ? en pierre tendre ?

Tu trouve les infos désirées ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Couteau_de_Gebel_el-Arak
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