PaleoBox
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


La préhistoire au quotidien

 
AccueilRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexionvers la boutique de Paléobox

 

 Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Ötzi's greatest fan
Chasseur de Mammouths
Ötzi's greatest fan


Nombre de messages : 720
Age : 37
Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac
Date d'inscription : 02/06/2008

Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty
MessageSujet: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) EmptyMar 18 Juil 2017 - 12:02

Hop là, un petit moment que je cherchais des images des expérimentations à Lejre des années 80 de Bo Madsen et Jacques Pelegrin testant le polissage de grande lame de hache en silex avec les systèmes "en scieurs de long" à l'aide de madriers.

Et bingo dans la semaine (grâce à fessedebouc, certes!)

à savourer! 

https://vimeo.com/178291846?ref=fb-share&1


Côté biblio, sur ce sujet:

PELEGRIN J., 2012, "Observations sur la taille et le polissage de haches en silex", in Produire des haches au Néolithique : de la matière première à l'abandon, Actes de la table ronde de Saint-Germain-en-Laye, 16 et 17 mars 2007, textes publiés sous la direction de Pierre-Arnaud de Labriffe et Eric Thirault, Paris, Société Préhistorique Française, 2012, p 87-106.
Revenir en haut Aller en bas
nono189
Chasseur de Mammouths
nono189


Nombre de messages : 653
Age : 675
Localisation : Sous le Puy de Dôme
Date d'inscription : 20/03/2007

Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty
MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) EmptyMar 18 Juil 2017 - 20:24

Super vidéo, merci. Ca m'ammêne 2 questions:

1°: la "machine" utilisée est décrite quelque part? Modèle historique ou résultats de fouille? Ou bien réflexion d'archéo avec moyens compatibles?

2°: Y a t il un avantage technique à polir? Quand on voit la qualité de l'ébauche en fin de taille, je me demande si c'est vraiment un plus.
Revenir en haut Aller en bas
ringot
Chasseur d'ours des cavernes
ringot


Nombre de messages : 2083
Age : 72
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 05/03/2009

Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty
MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) EmptyMer 19 Juil 2017 - 10:08

Ötzi's greatest fan a écrit:
Hop là, un petit moment que je cherchais des images des expérimentations à Lejre des années 80 de Bo Madsen et Jacques Pelegrin testant le polissage de grande lame de hache en silex avec les systèmes "en scieurs de long" à l'aide de madriers.

Et bingo dans la semaine (grâce à fessedebouc, certes!)

à savourer! 

https://vimeo.com/178291846?ref=fb-share&1


Côté biblio, sur ce sujet:

PELEGRIN J., 2012, "Observations sur la taille et le polissage de haches en silex", in Produire des haches au Néolithique : de la matière première à l'abandon, Actes de la table ronde de Saint-Germain-en-Laye, 16 et 17 mars 2007, textes publiés sous la direction de Pierre-Arnaud de Labriffe et Eric Thirault, Paris, Société Préhistorique Française, 2012, p 87-106.

Cela semble fonctionner aver un polissoir bien plat et régulier mais c'est peu compatible avec bon nombre de polissoirs archéo de forme irrégulières. Je pense entre autres à celui présent dans la cour du musée du Grand Pressigny!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.steinzeiterlebnis.de
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
Dilet


Nombre de messages : 2517
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty
MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) EmptyMer 19 Juil 2017 - 22:01

C'est quand même étonnant le gaspillage de matière première ( silex ) entre le bloc de départ et la hache en cours de polissage . Les éclats de taille étaient-ils utilisés pour des usages autres ?
Revenir en haut Aller en bas
Ötzi's greatest fan
Chasseur de Mammouths
Ötzi's greatest fan


Nombre de messages : 720
Age : 37
Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac
Date d'inscription : 02/06/2008

Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty
MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) EmptyJeu 20 Juil 2017 - 10:04

Alors, la "machine" n'est documentée par aucune pièce archéo, malheureusement.

Mais c'est une hypothèse de J. Pelegrin et B. Madsen, suivant l'observation des stigmates présents sur le corps des lames et leurs observations expérimentales. (Stigmates d'abrasion classiques sur l'ensemble du corps des outils + stigmates de plus en plus fins et discrets vers le tranchant associé à un polissage fin voir surpolissage en "miroir" + Séries de micro-cupules thermiques concentrées sur le corps des lames, parallèles à subparallèles, dans l'axe de l'outil...)

Lisez l'article, il est sublime (si besoin je peux vous en transmettre une copie numérique en M.P.).

En gros, ce système de polissage ( ou plutôt  dégrossissage par abrasion) en "passe-partout" ou en "Galère", avec des madriers surlestés, améliore considérablement le temps de polissage sur des grandes pièces en silex.

En outre, c'est le seul système, qui reproduit expérimentalement, permet l'obtention régulière de stigmates en micro-
cupules thermiques, présentes régulièrement sur les corps des longues lames de silex (en gros, la pression exercée à l'aide des madriers est tellement forte, que ce n'est plus  une abrasion de matière au sens "classique " terme qui est la seule force pour assurer la perte de matière du polissage, mais il y a aussi une part de petits chocs thermiques qui font éclater de petites surfaces de silex, permettant une forte amélioration du rendement en matière de dégrossissage). 

Alors, bien sûr, ça nécessite de grands polissoirs avec de longues rainures et de longues plages de polissages. Idéal pour le gros œuvre et le polissage des ébauches... Après ça n'exclut certainement pas l'utilisation de plus petits polissoirs, qui restent nécessaires : y a le polissage du tranchant à assurer et les multiples reprises au cours de la vie d'un tel outil.

Par contre, faut oublier l'idée de polir à la main une lame de hache en silex de 20-30cm dans des polissoirs avec des surfaces actives de 80-90cm de long... Pas efficace, pas assez d'huile de coude de dispo! lol!



Quand à l'avantage technique de polir, surtout sur du silex:
- gommer toute les arêtes qui pourraient guider des ondes de chocs et enlever de la matière, donc "casser" le fil du tranchant
- faciliter la dispersion de l'onde de choc dans l'ensemble de la lame sans permettre une accroche sur un point de rupture...


Bref, ça augmente la durée de vie d'un outil qui subit des chocs tout le temps, vu que son utilisation se fait nécessairement par percussion lancée!
Revenir en haut Aller en bas
Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
Dilet


Nombre de messages : 2517
Localisation : garrigues sud du Gardon
Date d'inscription : 16/02/2008

Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty
MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) EmptyVen 21 Juil 2017 - 19:21

Très claires tes explications techniques ; on comprend mieux l'utilité de la chose en dehors de considérations esthétiques . Merci .
Revenir en haut Aller en bas
nono189
Chasseur de Mammouths
nono189


Nombre de messages : 653
Age : 675
Localisation : Sous le Puy de Dôme
Date d'inscription : 20/03/2007

Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty
MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) EmptyVen 21 Juil 2017 - 21:54

Oui, merci Ötzi, c'est très clair. Et évident maintenant qu'on a l'explication.
C qd même bien paleobox!
Merci!
Revenir en haut Aller en bas
Néo02
Chasseur d'Antilopes Saïga
Néo02


Nombre de messages : 235
Localisation : Sur la tiretaine
Date d'inscription : 17/09/2010

Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty
MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) EmptyVen 21 Juil 2017 - 22:19

http://www.prehistoire.org/offres/file_inline_src/515/515_P_29974_7.pdf

Jacques Pelegrin revient sur ce dispositif de "passe partout" dans cet article très intéressant.
Revenir en haut Aller en bas
http://neolithique02.blog4ever.com/blog/index-65835.html
Ötzi's greatest fan
Chasseur de Mammouths
Ötzi's greatest fan


Nombre de messages : 720
Age : 37
Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac
Date d'inscription : 02/06/2008

Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty
MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) EmptySam 22 Juil 2017 - 13:07

Ah merci Néo02, t'es un chef!  cheers

C'est exactement l'article que je citais plus haut, je ne retrouvais plus de lien pour aller directement dessus!  Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty
MessageSujet: Re: Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)   Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Polissage de lame de hache en silex (Pelegrin+Madsen 1980's)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Fabriquer un couteau à lame de silex
» types emmanchements hache néo
» Vidéos de taille du silex
» Les égyptiens n'étaient quand même pas manchots !!!!
» Silex: montrez nous vous oeuvres...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
PaleoBox  :: Préhistoire sur le web :: Archéologie en ligne-
Sauter vers: