La préhistoire au quotidien

 
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 solutreen

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19pomm
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MessageSujet: solutreen    Mar 31 Oct 2017 - 18:44

sur le chemin du retour après le weekend passé a la rencontre paleobox de saint Cesaire nous avons fait halte a Roc de Sers pour une visite non guidée mais très bien documentée a condition de passer un peu de temps a lire les infos mises a dispositions  .
Il est écrit notamment que l'homme du solutréen est l'inventeur de : l'aiguille , du propulseur et de l'arc ,cela ne fait il pas beaucoup de chose pour un seul homme en si peu de temps ?
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zeanluc
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MessageSujet: Re: solutreen    Mar 31 Oct 2017 - 23:24

En fait,  c'est dans des niveaux Solutréen qu'on a découvert les plus vieux crochets de propulseur et également des aiguilles à chas.  Ça semble plausible vu les rigueurs cliumatiques,. Pour l'arc c'est plus une probabilité au vu des pointes à cran mais ce n'est qu'une hypothèse,  faute d'arc conservé.

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ringot
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MessageSujet: Re: solutreen    Mar 31 Oct 2017 - 23:37

zeanluc a écrit:
En fait,  c'est dans des niveaux Solutréen qu'on a découvert les plus vieux crochets de propulseur et également des aiguilles à chas.  Ça semble plausible vu les rigueurs cliumatiques,. Pour l'arc c'est plus une probabilité au vu des pointes à cran mais ce n'est qu'une hypothèse,  faute d'arc conservé.

L'arc au solutréen... Je n'y crois pas beaucoup car si on a un arc on ne se sert plus du propu qui est nettement moins efficace.
La seul exemple que je connaisse est le cas des propus inuits qui ont été utilisés simultanéments avec quelques rares arcs, la matière première pour faire ces derniers étant plutôt difficile à trouver en milieu polaire.
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Migoo
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MessageSujet: Re: solutreen    Sam 4 Nov 2017 - 2:40

Quant a l'aiguille a chas, elle serait une invention antérieure au solutreen si l'on en croit la datation de 45 000 ans pour celle trouvée dans la grotte de Denisova en Sibérie.

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19pomm
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MessageSujet: Re: solutreen    Sam 4 Nov 2017 - 8:18

comme quoi le froid est porteur d'innovation par obligation (survie) 
est ce pour ça que les peuples d’Amazonie et d’Afrique vivent avec des équipements rudimentaires suffisamment adaptés a leur environnement et qu'en milieu hostile les inuits ont par nécessité sophistiqué leurs équipements
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Dilet
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MessageSujet: Re: solutreen    Sam 4 Nov 2017 - 9:35

Avec le réchauffement climatique annoncé , l'avenir est sombre . Laughing 
Mais je me demande si on ne peut pas trouver des exemples qui iraient à l'encontre de ton hypothèse : habitants de la Terre de Feu ou amérindiens du Yucatan ; tout dépend de ce qu'on met sous le terme " équipement " .
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38patlot
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MessageSujet: Re: solutreen    Dim 5 Nov 2017 - 0:06

la diversité de gibier provoque la diversité du matériel.
il suffit de voir les cannes à pêche et les hameçons ou les fusils et les carabines de chasse .........on est dans la même logique, il me semble.
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19pomm
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MessageSujet: Re: solutreen    Dim 5 Nov 2017 - 18:11

oui ,mais tous les gibiers gros ou petits ont une peau qu'il faut bien tanner et assembler pour se vêtir et se préserver du froid il faut donc des outils pour tuer, dépecer  mais surtout gratter racler et coudre 

a mon avis il faut mettre en oeuvre plus de capacité pour vivre dans le froid qu'a la chaleur après c'est l'effet domino  plus de calories donc plus de viandes plus de vêtements , de peaux pour les abris sous roche ou en plein air  ect....
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Dilet
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MessageSujet: Re: solutreen    Dim 5 Nov 2017 - 19:42

Je continue à me demander si vivre sous un climat tropical ou équatorial ne demande pas autant de compétences ( différentes ) : il faut se protéger de ou se procurer de l'eau , lutter contre la chaleur , les parasites ... le milieu est tout aussi hostile . La différence vient peut-être de l'outillage , plus facilement périssable , donc moins visible à nos yeux . Tu as lancé un débat intéressant .
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19pomm
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MessageSujet: Re: solutreen    Dim 5 Nov 2017 - 19:56

sous les tropiques l'eau est partout dans le ciel et dans les végétaux ce n'est pas un réel problème  pour lutter contre la chaleur le physique des hommes est conçu spécifiquement pour ça avec des muscles longs et des organes vitaux proches de la surface ce qui permet un refroidissement du corps très efficace 

contrairement a beaucoup de mammifères nous pouvons courir (en évitant les pointes de vitesse) pendant des heures sans gros problemes
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Dilet
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MessageSujet: Re: solutreen    Dim 5 Nov 2017 - 20:59

Je ne suis pas convaincu : un marathon à New-York oui , à Riyad ??? ou alors en portant des cubis d'eau .
J'ai l'impression que jusqu'au milieu du siècle dernier les zones très froides ou très chaudes , très humides ou très sèches ont accueilli une très faible population qui a tenté , avec plus ou moins de succès , de s'adapter à un milieu difficile . Les peuples de l'arctique ( plus en contact avec le reste du monde ) ont mieux réussi que les Fugéens .
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nono189
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MessageSujet: Re: solutreen    Lun 6 Nov 2017 - 0:42

Pas sur que vivre sous un climat froid suscite plus d'innovations. Matériellement, surtout pour les vêtements, c'est plus visible, mais si on prend quelques tribus d'Amazonie ou de Papouasie comme exemple la sophistication est bien là. Sarbacanes, arcs, flèches, Hamacs, pirogues, huttes, lames de haches polis, parures de plumes diverses et variées, sans parler des cérémonie, liens sociaux, coutumes, etc. Tout est très abouti. Différents mais les besoins étant différents les solutions le sont aussi.
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MessageSujet: Re: solutreen    Lun 6 Nov 2017 - 7:23

c'est un constat fait au XX -XXI siècle alors que la on parle du paleo sup  c'est un écart important qui supporte difficilement la comparaison 
autrement dit pourquoi au XX siècle ces populations n'ont pas suivi l’évolution des zones plus tempérées ou dite froides
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Dilet
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MessageSujet: Re: solutreen    Lun 6 Nov 2017 - 10:07

Il y a trois facteurs à ne pas sous-estimer . Le temps : il a fallu plusieurs millénaires avant de passer massivement d'un type d'outillage ou de savoir-faire à un autre . Les relations avec les voisins : depuis l'utilisation de la métallurgie ce sont des peuples qui ont été repoussés sur des marges inhospitalières de territoires sans avoir la possibilité de développer leurs propres innovations sur une longue période ou dont les innovations ont été détruites par des peuples conquérants ayant un autre mode de vie. Les variations climatiques qui fragilisent tout .
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MessageSujet: Re: solutreen    Lun 6 Nov 2017 - 10:54

l’évolution technique s'invente, se transfert de manière différente (vol achat échange....) pour des chasseurs cueilleurs isolés c'est plus compliqué, mais c'est une aubaine pour l'archéo-ethnologie .
ces groupes d’ailleurs voient leur mode de vie se transformer (voir les inuits de 1947 à maintenant)

l’Évolution technique sur un même territoire peut être lié à un changement partiel ou total de population
 exemple pour Neandertal à cro magnon  et la grotte de chauvet
du mésolithique au néolithique avec l'agriculture en Europe.

je crois que l’erreur ou la vision erronée que l'on a : c'est de croire que nos ancêtres  ont toujours vécus  là et ont évolués sur place
la génétique nous en apprend beaucoup à ce niveau .
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