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 Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?

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Phil de Spy
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MessageSujet: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Sam 30 Juin 2018 - 18:37

Bonjour.

C'est une hypothèse bien sûr mais en tenant des grattoirs en mains, un dans chaque main et puis en les changeant de mains, j'ai pu constater qu'ils s'adaptaient autant à la main gauche qu'à la droite.

Sachant que les primates sont ambidextres nos ancêtres ne le furent-ils pas?

Une théorie voudrait que la préférence a été donnée à une main lors du début de l'écriture.

Equipé d'un grattoir dans chaque main, on imagine les infinies possibilités de travaux et même de combats possibles, ils auraient même pu êtres enveloppés dans un morceau de cuir pour les rendre plus confortables au contact avec la paume de la main, ce sont en sortes des prolongations de griffes qui protègent très bien les doigts et qui ont l'air redoutables pour travailler beaucoup de matières, avec différentes outils à disposition car le grattoir peut tourner dans la main et offrir plusieurs lames-outils différents
en fonctions de différentes finitions.




Même après changement de mains, ils retrouvent une position ergonomique.

Certains éclats de surface permettent même d'avoir des passages de doigts facilités.

Ici une vue de face




Désolé pour la taille des photos.


Dernière édition par Phil de Spy le Dim 1 Juil 2018 - 8:39, édité 2 fois
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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Sam 30 Juin 2018 - 18:47






Source: http://storage.lib.uchicago.edu/pres/2015/pres2015-0128-02.pdf

Pages 143 et 191
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nono189
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Lun 2 Juil 2018 - 19:06

Vieux débat. J'ai un doute sur l'influence de l'écriture. Pourquoi:
1°: elle existe depuis, quoi, 2000, 3000 ans, temps suffisant pour avoir une telle influence à travers le monde? Peu probable.
2°: beaucoup d'écritures s'écrivent de droite à gauche (Asie comme le chinois, Moyen orient comme l'arabe donc ça fait du peuple!) et donc si on suit cette logique il y aurait plus de gaucher pour écrire dans ces pays mais ce n'est pas le cas. Le taux de gaucher est grosso/merdo le même partout: 10% et environ 1% d'ambidextre.

Alors pourquoi tous ces droitiers, hé bhé mystère.
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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Lun 2 Juil 2018 - 20:49

Même écrite de droite à gauche la préférence de main est la droite, donc on peut supposer que ce n'est pas un argument.


Dernière édition par Phil de Spy le Mar 3 Juil 2018 - 9:16, édité 2 fois
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Dilet
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Mar 3 Juil 2018 - 9:07

Est-ce que le fait d'être droitier ou gaucher n'est pas lié à l'oeil directeur et à une organisation du cerveau ? Pour les ambidextres ???
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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Mar 3 Juil 2018 - 9:17


Et que dire de la parfaite utilisation ambidextre des outils?
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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Mar 3 Juil 2018 - 9:20

Dilet a écrit:
Est-ce que le fait d'être droitier ou gaucher n'est pas lié à l'oeil directeur et à une organisation du cerveau ? Pour les ambidextres ???

Si on donne une préférence pour un outil ou une activité particulière, sans doute que oui, mais si il n'y a pas de préférence obligatoire? Ca ne me semble pas nécessaire.

Franchement, j'ai du mal à imaginer nos ancêtres travaillant que d'une main, une main qui glande alors que l'autre travaille pour des gestes pas si compliqués.

Si je dois creuser un trou, j'aurais vite fait d'utiliser deux grattoirs en même temps.
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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Mar 3 Juil 2018 - 11:21

Prenons exemple sur cet homme des bois:



A noter que certains outils, comme la hache, la bêche, pelle, pioche, épée ancienne, ... Sont des outils qui n'ont pas de préférence, pas de latéralité, ils peuvent être utilisés aussi bien d'une main que de l'autre.
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nono189
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Mar 3 Juil 2018 - 18:40

Phil de Spy a écrit:
Même écrite de droite à gauche la préférence de main est la droite, donc on peut supposer que ce n'est pas un argument.
Donc on est d accord. L écriture n influence pas le côté droitier.
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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Mer 4 Juil 2018 - 9:13

nono189 a écrit:
Phil de Spy a écrit:
Même écrite de droite à gauche la préférence de main est la droite, donc on peut supposer que ce n'est pas un argument.
Donc on est d accord. L écriture n influence pas le côté droitier.

Oui, le sens de l'écriture (de gauche à droite ou de droite à gauche) n'influence pas la préférence pour la main droite ou la main gauche en fonction du sens utilisé puisque visiblement la main droite a été imposée dans les deux cas.

Sans doute il y a t'il une prédisposition, une préférence, une main plus forte, comme on a un oeil directeur, comme cité plus haut, mais j'insiste sur la probabilité d'une ambidextrie concernant l'usage d'outils ne possédant pas de latéralité.

Par ailleurs, je suis ambidextre pour l'usage de la pelle, le couteau, la brosse, le râteau, l'usage de la fourchette, pour la souris de l'ordinateur, pour l'écriture sur le clavier, ...

Dans certaines cultures on force à devenir droitier ou on oblige l'usage de la main droite pour les tâches dites nobles et la gauche pour les tâches ingrates ou impures, il y a très franchement une obligation culturelle, ce n'est pas un choix de la part de l'individu mais une imposition de la part de la société.

Imaginons une société ou ces impositions n'existent pas.


Dernière édition par Phil de Spy le Mer 4 Juil 2018 - 10:50, édité 1 fois
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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Mer 4 Juil 2018 - 10:39

L'extrait de document est quand même écrit par Gustave Morel, qui n'était pas un manchot en matières d'études des outils lithiques mais plutôt le spécialiste reconnu qui a laissé pas mal de textes sur le sujet.

J'aurais bien du mal à mettre en doute ses recherches, même si elles datent.

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19pomm
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Dim 8 Juil 2018 - 21:26

Si je dois creuser un trou, j'aurais vite fait d'utiliser deux grattoirs en même temps.


il me semble qu'il est très difficile de creuser un trou avec un outil ds chaque main ,mon cerveau ne suivrait pas le travail de l' un et de l'autre 

la deuxième main ( droite ou  gauche ) vient en renfort de la première  pour augmenter son rendement
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Dilet
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Lun 9 Juil 2018 - 21:20

" Si je dois creuser un trou, j'aurais vite fait d'utiliser deux grattoirs en même temps. " Une petite vidéo SVP comme celle du fendeur de buches , j'aimerai voir le processus parce que j'ai du mal à saisir : un trou , avec deux grattoirs (? ) , dans quoi ? et pour maintenir ce qui doit être troué ? avec les pieds ce doit être acrobatique .
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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Mer 11 Juil 2018 - 22:40

Dilet a écrit:
" Si je dois creuser un trou, j'aurais vite fait d'utiliser deux grattoirs en même temps. " Une petite vidéo SVP comme celle du fendeur de buches , j'aimerai voir le processus parce que j'ai du mal à saisir : un trou , avec deux grattoirs (? ) , dans quoi ? et pour maintenir ce qui doit être troué ? avec les pieds ce doit être acrobatique .

Un trou dans le sol pardi !

Vous croyez que les grattoirs ne servaient qu'à éplucher des bananes?
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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Jeu 12 Juil 2018 - 21:22

Je suis tout de même très surpris qu'une hypothèse qui ne semble pas stupide et déjà étayée fasse l'objet d'autant de critiques négatives de la part des droitiers ou gauchers alors qu'il n'ont par ailleurs pas expérimenté ...

Je m'attendais à plus de réflexions, de recherches, d'expérimentations, et surtout à moins de négativisme de la part de membres d'un forum qui se dit expérimental.

C'est quoi ici? Une doctrine liée à l'Internet 2.0?

Est-il possible de se remettre en question en se sortant du contexte moderne et d'essayer d'agir comme un préhistorique ou les réflexions sont-elles définitivement coincées par des pensées du XXIè siècle par quelques geeks qui décident que toute hypothèse est ridicule?

J'en arrive à me demander, vu le manque d'enthousiasme, si je ne me suis pas trompé d'endroit afin de faire part de mes réflexions.

Décevant.
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homininé
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Ven 13 Juil 2018 - 8:44

Phil de Spy a écrit:
...l'objet d'autant de critiques négatives...
...moins de négativisme...

Si je relis le sujet, je ne vois pas une accumulation de reproches...
C'est essentiellement toi qui a alimenté le débat...
Comme tu le dis toi même, ce n'est qu'une hypothèse. Et qui dit hypothèse, dit discussion de sa validité.
N'oublie pas les données de la neurophysiologie sur le fonctionnement du cerveau, et l'asymétrie dans le fonctionnement des deux hémisphères cérébraux...
Et tu ne peux pas obliger les membres du forum à accepter cette hypothèse, sinon ce n'en est plus une, mais c'est une doctrine !
Restons donc courtois !

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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Ven 13 Juil 2018 - 11:08

Qui a dit reproches?
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Dilet
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Ven 13 Juil 2018 - 11:12

Je suis tout de même très surpris qu'en parlant de trou , tu ne penses qu' au fait de creuser le sol alors qu'on peut faire un trou ( plutôt avec un perçoir ) dans une peau , un os , un morceau de bois ... ce qui te parait évident dans ta logique ne l'est pas forcément pour le lecteur . L'hypothèse pour creuser le sol n'est pas obligatoirement stupide , mais en me fondant , comme toi , sur ma propre expérience , je préfère creuser d'une main ( la gauche , étant gaucher ) avec un morceau de bois dur ( le sol est souvent dur chez moi ) et évacuer la terre et les cailloux de la main droite . Nous agissons peut-être aussi en suivant des particularismes locaux en fonction de l'environnement direct .
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Phil de Spy
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Ven 13 Juil 2018 - 11:52

On déduit que les grattoirs servaient à ... Gratter des os parce qu'on trouve leurs traces sur ceux-ci, mais si on considère qu'ils sont ces "couteaux suisses" de la préhistoire, pourquoi ne pas imaginer qu'ils servent également à d'autres tâches, comme par exemple creuser afin de déterrer des racines comestibles, creuser le sol afin d'aménager un lieu de vie, afin de faire un piège, etc ... En tout cas, si j'étais en situation de survie, j'aurais vite fait d'utiliser ce genre de pierres à de multiples tâche et en ce y compris comme armes.
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homininé
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MessageSujet: Re: Nos ancêtres étaient-ils ambidextres?   Ven 13 Juil 2018 - 12:55

Tout à fait d'accord avec toi sur le côté "multi-usages" du grattoir.

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