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 terre cuite au feu de camp...

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ringot
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyMar 27 Avr 2010 - 11:11

Ké20 a écrit:
Excusez, ma question surement idiote :

Mais qu'est ce qu'est un dégraissage ?
On appelle "dégraissant" toute matière en poudre plus ou moins grossière mélangée à l'argile pour en modifier les caractéristiques physiques entre autre la tenue au feu.
On peut avoir des dégraissant minéraux (sable, calcite...) animaux (poudre d'os ou de corne) ou végétaux (Feuilles restes de crottin d'équidés, cendre, sciure).

D'autre part il n'y a pas de questions idiotes, il n'y a que des personnes idiotes, celles qui considèrent que ceux qui les posent le sont!
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Altan
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MessageSujet: dégraissant et perles   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyMar 27 Avr 2010 - 14:12

merci pour l'astuce des perles , et des gobelets , j'ai une réserves d'au moins 10 kilos de cire d'abeilles (bio en plus) comme je fais des bijoux ...
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fran
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyMar 27 Avr 2010 - 15:05

altan a écrit:
merci pour l'astuce des perles , et des gobelets , j'ai une réserves d'au moins 10 kilos de cire d'abeilles (bio en plus) comme je fais des bijoux ...
apportesen le 12 septembre : tu feras des heuuuuuuuuuuuuureux
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Altan
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MessageSujet: cire d'abeilles   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyMar 27 Avr 2010 - 15:09

je ferais mieux encore, je vous passerais les coordonnées de l'apiculteur (un cousin issu de germain peut-etre ???) rencontré sur un salon bio au parc floral de vincennes près de Paris.
pour ceux que çà interresse.
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Ké20
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2010 - 15:31

Je te remercie Ringot pour l'info, donc j'en conclue que le dégraissage est une étape importante dans la confection de la céramique, ce qui me manquait !
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Hatepaf
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 8:32

AAaaah la poterie cuite au feu de camp, c'est pas de la tarte, et quand on voit les Dogons faire, on se demande comment il est possible qu'ils cuisent d'aussi grands cratères avec aussi peu de casse. Le dégaissant doit y être pour beaucoup, mais aussi la maîtrise de la montée Et de la descente en température. Plus ces deux là sont lent mieux c'est. Pour les petites pièces,,même non dégraissées, le foyer ouvert c'est pas de problème à condition de les déposer sous les cendres d'une précedente cuisson (on peut ajouter sur les cendres les tessons des cuissons ratées). Mais pour les grands pots c'est la croix et la banière. J'arrivais à peine à 50% de réussite . Pour la cuisson en fosse c'est déjà plus jouable mais faut pas oublier de bien cuir le trou avant d'y cuire des poteries et ne pas être avare de son temps ni de son bois...la terre est humide par nos latitudes... un préchauffage de la poterie peut avoir son importance aussi. Certaine poteries du néolithique contiennent des graviers de plus d'un cm de diamètre... faut pas se louper avec des grenades comme celle là!
Aujourd'hui je cuis tout au four en torchis avec plus de 90% de réussite. non
Pour les couleurs, plusieurs moyens:
Le type de cuisson, réductrice ou oxydante comme indiqué plus haut.
des enduis avant cuisson d'engobe d'ocre polies ou non pour donner un aspct mat ou brillant
du sucre peint sur la surface encore chaude de la poterie rechauffée pour loccasion pour une trace brune, ou une peinture à l'ocre après cuisson, mais celles ci s'enlèveront à leur première baignade.
Pour savoir comment se comportera son ocre au cours de la cuisson faire des essais avant. certaine s'oxyde d'autre non. La terre blanche (chaolin) a tendance à rester blanche et la brune très oncée à rester brune mais ensuite les jaunes et autre ont toutes tendance à s'oxyder et donc à rougir...
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ringot
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 11:33

Hatepaf a écrit:
AAaaah la poterie cuite au feu de camp, c'est pas de la tarte, et quand on voit les Dogons faire, on se demande comment il est possible qu'ils cuisent d'aussi grands cratères avec aussi peu de casse.
Pour savoir comment se comportera son ocre au cours de la cuisson faire des essais avant. certaine s'oxyde d'autre non. La terre blanche (chaolin) a tendance à rester blanche et la brune très oncée à rester brune mais ensuite les jaunes et autre ont toutes tendance à s'oxyder et donc à rougir...

Il n'y a pas que les dogons... Mes amies de Amatenango au Chiapas cuisent des pots de 60 cm de haut et de 50 d'ouverture ainsi que des "cheminées de plus de 80 cm de haut (ca ressemble à une grosse boule avec une ouverture et une cheminée) en feu ouvert. Elles font un petit feu, mettent quelques briques sur les braises et mettent leur pots sur ces briques de facon À ce qu'ils ne soient pas en contact direct. Puis petit à petit elles mettent un peu de bois et elles font comme une boite avec des troncs de pin et de chêne fendus en 4 (les troncs font environs 20 cm de diamètre) tout autour des pots entassés. La "boite" prend feu et elles gèrent la combustion en déplacant les bois pour ouvrir ou fermer les ouvertures en fonction du déroulement de la cuisson. Taux de casse environs 0%! J'ai de belles photos, mais sous forme de diapos et n'ai pas de scanner aproprié. J'en emprunterai un pour vous faire part de ce grand art!
Je mets quand même les quelques une que j'ai sur papier.

terre cuite au feu de camp... - Page 2 Poteri16

Le feu dans la cour devant la maison des potières.

terre cuite au feu de camp... - Page 2 Poteri17

La "boite" de troncs de chêne avec les grands pots dedans.
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Brisecous
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyDim 27 Juin 2010 - 15:56

Bonjour,

Je suis en train de faire cuire ma première céramique au feu de camp. Seul petit souci : Je ne sais pas combien de temps elle doit cuire. Combien de temps environ dois-je alimenter le feu avant de le laisser se consumer ?

Ca "urge" si vous pouviez me donner un ordre d'idée...

En vous remerciant

PS : Elle est en train de cuire, quel que soit le résultat vous aurez les photos ce soir ou la semaine prochaine Wink
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fran
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyDim 27 Juin 2010 - 21:56

tu fazis cuire jusqu'à ce qu'elles soient rouges comme des braises de cigarette: avant ça ne suffit pas, après, pas trop rouge claire rose blanc car elles pourraient fondre
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Brisecous
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyDim 27 Juin 2010 - 23:20

Le problème fran c'est que je ne vois pas la céramique pour savoir de quelle couleur elle est Embarassed ; je l'ai faite cuire dans un trou. Partant de là, quels repères adopter ?

J'ai alimenté le feu de 15h30 à 17h30. J'ai ensuite laissé se consumer jusqu'à 19h30, heure à laquelle j'ai commencé à retirer des braises pour hâter le refroidissement. J'ai sorti la bête à 21h00.

J'ai fait une erreur car le vase s'est fissuré (mais pas brisé) en deux endroits dans la longueur, probablement à cause d'un choc thermique lors du refroidissement. Comme je pars demain très tôt j'ai voulu voir le résultat avant de partir alors que j'aurais mieux fait de laisser refroidir toute la nuit. Tant pis pour moi !

Enfin ça a été une première expérience enrichissante et je compte bien m'y remettre dès la fin de semaine prochaine. La question que je me pose, c'est : Suis-je assez monté en température pour rendre le vase utilisable et transformer l'argile en céramique ? Le vase a pris des couleurs sombres (noir clair) par endroits mais en d'autres la couleur pâle de l'argile n'a pas changé de teinte.

Je vous posterai le déroulement de la cuisson et le résultat en photos la semaine prochaine et j'espère que vous pourrez me conseiller quelques améliorations et répondre à cette question de température.

Bonne semaine à tous !
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyLun 28 Juin 2010 - 18:55

ce que c'est que de manquer de ppatience!
mets donc de l'eau dedans et tu verras si elle encore là! si elle est là: tout va bien ,si la poterie n'est plus qu'un tas d'argile: domage!, mais il se peut aussi qu'elle resiste quelques temps: six mois... et qu'elle disparaisse ensuite: j'ai vu des pots que j'avais abandonné sur un mur dehors qui se sont à moitié dissoud en deux ou trois ans , mais dont des morceaux résistaient encore au bout de dix ans: seuls certaines faces avaient suffisamment monté en température pour rester cohérantes face à l'eau et au gel.

si tu ne fais quire qu'une ou deux pièces, tu peux avec un bout de bois les dégager partiellement de la braise pour voir leur couleur, mais pas longtemps et pas beaucoup!
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Brisecous
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyVen 2 Juil 2010 - 21:37

Bonsoir,

Comme promis le détail de ma petite expérience de la semaine dernière avec ses erreurs et ses réussites. Par commodité et pour faire d'une pierre deux coups j'ai mis ça en ligne sur mon site, voici le lien : http://indefectible.free.fr/archeostock/tp1_ceramique.php

Qu'en pensez-vous ? Vos commentaires et vos idées sont très bienvenus. Y a-t-il un moyen de savoir à quelle température je suis monté, histoire d'avoir une idée ? Les poteries néolithiques étaient-elles cuites à 400° ou bien à + de 800 ? J'avais cru comprendre 400, peut-être me suis-je trompé. Pour finir pourriez-vous me dire si j'ai omis des choses ou dit des bêtises dans la partie "résultat et leçons à retenir" ?

En vous remerciant !
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MessageSujet: poteries   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 12:44

à première vue ta poterie manque de dégraissant, poudre d'os ou morceaux broyés d'anciennes poteries cuites.
pour la température voir les spécialistes !
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cuivretain
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 13:36

Je pars toujours du postulat, peut-être erroné, que le préhistorique ne s'amusait pas un construire un foyer spécialisée à la cuisson de céramique. Mais utilisait tout simplement son foyer ordinaire et quotidien. De même que je ne suis pas convaincu d'une cuisson de plusieurs poteries en même temps, mais bien une de temps en temps en fonction du besoin. Car quoi que l'on dise il est très aisé de modeler un pot et de le faire monter doucement en température au bord du foyer pour enfin l'enfouir sous les braises qui se chargeront de terminer la cuisson. Je procède de la sorte et aucun surprise jusqu'à maintenant.
Des traces archéo de foyer néo spécialisé avéré ? Question
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Altan
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MessageSujet: réflexion   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyMar 6 Juil 2010 - 13:49

bonne réflexion Cuivretain, à méditer ...
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MessageSujet: poteries   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyJeu 21 Juil 2011 - 0:34

et voila ce que j'ai pus faire de mes gros doigts, pas encore cuit ( faut dire avec la pluie qui tombe en ce moment ) Laughing
oui messieurs c'est bien de l'amadou a l’intérieur de ce dernier

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Guillaume
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyJeu 21 Juil 2011 - 4:37

Sur la grosse écuelle et la "tasse" (avec l'anse) il y a des risques que tes céramiques éclatent, je pense. Les endroits mal collés ou avec des bulles d'air (qui chauffent) favorisent l'éclatement de ta poterie. Un détachement s'opérera peut-être aux endroits indiqués (confer photo)... tu verras bien (si tu montes en température). Ne pas hésiter à "insister" sur le colmatage en appuyant sur les colombins, quitte à humecter un peu ton argile. Tu nous diras ce que ça donne !

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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyJeu 21 Juil 2011 - 10:17

Pour de faibles élévations plutôt rectilignes il est préférable de travailler aux bandeaux, à savoir un colombin que tu écrases avant la pose, cela évite la multiplication inutile des joints. Ne pas hésiter à faire descendre son pouce de la lèvre au fond du pot, mais là il faut une argile pas trop souple ( pas celle du commerce ).
Mais avec l'argile on progresse très vite, tu vas rapidement nous sortir des merveilles.
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyJeu 21 Juil 2011 - 12:41

merci Guillaume pour ses infos, je vais y remédier, remplir le trou, comme ça pas de bulle d'air, ensuite je les mettraient au feu, et on verra bien le résultat.

Très bonne suggestion rochelais, je vais revoir ma technique.
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Altan
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MessageSujet: poteries   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyJeu 21 Juil 2011 - 13:47

je ne suis pas expert en poteries (jamais fais) ni vraiment intéressé (nomade) mais bravo à vous ,surtout à J. dont je viens de voir POUR LA PREMIERE FOIS ??? la vénus noire !!!je suis le sujet et ais déjà répondus à celui-ci sans voir les posts de J. ???? mystères du forum et de l'informatique !!!! lol!
je lance un "oups" comme pour le fumage d'Otzi , ne me tapez pas sur la tête !!!
J. as-tu essayé la suie pour noircir tes poteries (avant et après cuisson) et cela marche
t'il ??? c'est une question pas un conseil de fabrication.
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyJeu 21 Juil 2011 - 15:56

Altan a écrit:
je ne suis pas expert en poteries (jamais fais) ni vraiment intéressé (nomade) mais bravo à vous ,surtout à J. dont je viens de voir POUR LA PREMIERE FOIS ??? la vénus noire !!!je suis le sujet et ais déjà répondus à celui-ci sans voir les posts de J. ???? mystères du forum et de l'informatique !!!! lol!
je lance un "oups" comme pour le fumage d'Otzi , ne me tapez pas sur la tête !!!
J. as-tu essayé la suie pour noircir tes poteries (avant et après cuisson) et cela marche
t'il ??? c'est une question pas un conseil de fabrication.

pour faire du noir (dont le but est surtout d'imperméabiliser il faut réaliser un enfumage, pour cela il faut de la matière organique et un manque d'oxygène: à partir de là tout est bon!on fera peut-être ça début octobre!
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyJeu 21 Juil 2011 - 23:10

Le Rochelais maitrise ça à merveille ! Pour la céramique vous pouvez lui faire confiance... Pour le reste ???Laughing
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyVen 22 Juil 2011 - 9:57

Il suffit de peu de conseils pour obtenir des résultats très satisfaisants surtout Smile
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyVen 22 Juil 2011 - 19:05

Et d'être un peu doué tout de même, ou alors tu ne m'as pas donner les bons conseils...
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MessageSujet: Re: terre cuite au feu de camp...   terre cuite au feu de camp... - Page 2 EmptyVen 22 Juil 2011 - 20:25

Laughing
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