La préhistoire au quotidien

 
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 Chalcolithique???

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ringot
Chasseur d'ours des cavernes
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MessageSujet: Chalcolithique???   Sam 13 Oct 2018 - 16:41

Je ne sais si ce message est ici à sa place...
J'ai depuis quelques temps un échange "un peu vif" sur "fesse de bouc" avec monsieur Romain Pigeaud concernant le terme de "Chalcholithique"
Cet échange vient de ma critique sévère du livre de Mme Claudine Cohen "Femmes de la préhistoire" dans lequel elle prétend que "les sépultures Néolithiques livrent souvent des armes de métal dans les sépultures masculines" entre autres erreurs ou affirmations étonnantes. Affirmation que j'ai présenté comme étant une erreur grossière, les premières armes en métal datant du Chalcolithique.
Romain Pigeaud me répond que le terme de Chalcolithique est "abandonné depuis plus de 20 ans" et que ce soit disant Chalcolithique s'appelle actuellement "Néolithique final" et que ce faisant Mme Cohen n'a pas tord sur ce point.
Qu'en est il? Plusieurs archéologues et non des moindres comme Jean Guilaine ou Jean-Paul Demoule emploient ce terme dans des ouvrages et des communications nettement plus récentes que 20 ans!
qu'en pensez vous???
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hugo69
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MessageSujet: Re: Chalcolithique???   Sam 13 Oct 2018 - 21:27

Bonjour,
Qu'on utilise ou non le terme chalcolithique, chronologiquement parlant, "l'âge du cuivre" ou "période où l'on commence à travailler le cuivre et d'autres métaux" se superpose au néolithique récent et final. Ce terme à tendance à être abbandonner dans les publications récentes mais les anciens chercheurs (big-up à Guilaine!) continuent à les utiliser. Donc oui il y a du métal au néolithique Wink mais ce n'est qu'un histoire de terminologie, pas de quoi fouetter un chat avec le dos d'une cuillère à 14h Smile.
plus d'infos : https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_n%C3%A9olithique
(oui il y a aussi des infos à prendre sur wiki)
bises
Maëlis (qui squatte le compte d'Hugo69)
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Dilet
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MessageSujet: Re: Chalcolithique???   Dim 14 Oct 2018 - 9:30

T'es vexé ? tu t'es vu ringardisé ? Faut s'y faire , y a des modes de terminologie, en préhistoire comme en médecine : va parler de flore intestinale aujourd'hui , illico tu es has been ; c'est ton microbiote qu'il faut mettre en valeur et enrichir . D'ailleurs , est-ce qu'il n'y aurait pas une petite dérive de genre sous-jacente : pourquoi dans les sépultures " masculines " : les épingles en cuivre ou bronze de 25/30 cm de long ne seraient-elles pas à classer dans la catégorie " arme de poing " plutôt qu'objets de parure ? Mais je m'éloigne de la contreverse en rigolant .
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ringot
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MessageSujet: Re: Chalcolithique???   Dim 14 Oct 2018 - 19:55

Dilet a écrit:
T'es vexé ? tu t'es vu ringardisé ? Faut s'y faire , y a des modes de terminologie, en préhistoire comme en médecine : va parler de flore intestinale aujourd'hui , illico tu es has been ; c'est ton microbiote qu'il faut mettre en valeur et enrichir . D'ailleurs , est-ce qu'il n'y aurait pas une petite dérive de genre sous-jacente : pourquoi dans les sépultures " masculines " : les épingles en cuivre ou bronze de 25/30 cm de long ne seraient-elles pas à classer dans la catégorie " arme de poing " plutôt qu'objets de parure ? Mais je m'éloigne de la contreverse en rigolant .
Non je ne suis pas vexé Wink mais la discussion avec ce brave monsieur commençait à prendre une tournure déplaisante me faisant passer pour un fossile de la science préhistorique alors je souhaitais avoir votre avis!
Sinon mon microbiote va bien merci!
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Dilet
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MessageSujet: Re: Chalcolithique???   Dim 14 Oct 2018 - 21:10

Pour ma part , je trouve que chalcolithique est pratique car le terme permet de distinguer une période différente de celle de l'utilisation du bronze dans un " néolithique final " qui ne finit pas de finir selon les zones géographiques , mais c'est une opinion personnelle d'amateur .
Sur le fond , je n'ai pas lu le bouquin , alors ... no comment .
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ringot
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MessageSujet: Re: Chalcolithique???   Lun 15 Oct 2018 - 3:08

Dilet a écrit:
Pour ma part , je trouve que chalcolithique est pratique car le terme permet de distinguer une période différente de celle de l'utilisation du bronze dans un " néolithique final " qui ne finit pas de finir selon les zones géographiques , mais c'est une opinion personnelle d'amateur .
Sur le fond , je n'ai pas lu le bouquin , alors ... no comment .
Si tu peux emprunter le bouquin, fais le mais reste critique!
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Dilet
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MessageSujet: Re: Chalcolithique???   Jeu 25 Oct 2018 - 21:20

J'ai pensé à toi  dans une récente réunion : j'ai vu défiler sur un même site : du néo ancien , du néo moyen 2 , du néo moyen 1, du néo final 2 , du néo final 1 , du bronze , du bronze moyen , du bronze récent , du bronze final 1 et je dois en avoir oublié ou ne pas les avoir noté dans l'ordre , mais pas de chalco . Crying or Very sad . La tendance se confirme donc dans l'utilisation terminologique , mais dans les publications antérieures des grands ancêtres à quoi le raccrocher : néo moyen 2 , moyen 1 , final 2 , final 1 ? Je continue à rigoler ; soigne ton microbiote.
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Ayla
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MessageSujet: Re: Chalcolithique???   Lun 5 Nov 2018 - 12:09

Salut Ringot, j'ajoute mon grain de sel pour répondre à ta question :

En 2013/2014 j'ai suivi à la fac (en L3, à Paris 1) des cours sur le Néolithique. 
Au sein de ces cours on a vu le néo ancien, moyen, récent, (+final je crois) puis le chalcolithique ancien, moyen, récent. (de mémoire). 
Donc: 
1) le terme chalcolithique est bien utilisé aujourd'hui par les spécialistes. 
2) il est inclus dans la période appelée néolithique, comme une sous période. 
3) il correspond bien à du néolithique final, avant l'âge du fer (il ne s'agit ici que du travail du cuivre). 

Je n'ai pas souvenir de poignards en cuivre (ce n'est pas un métal hyper dur) dans les tombes masculines au néo. par contre, des pointes de flèches en silex uniquement dans les tombes d'hommes ça oui, je m'en souviens bien, ça m'avait frappé. 
Comme une preuve de la distinction homme femme au néo, qui n'apparaît pas au paléo dans les sépultures. 

Mais bon, il faudrait que je relise mes cours pour être plus précise.
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ringot
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MessageSujet: Re: Chalcolithique???   Lun 5 Nov 2018 - 19:18

Ayla a écrit:
Salut Ringot, j'ajoute mon grain de sel pour répondre à ta question :

En 2013/2014 j'ai suivi à la fac (en L3, à Paris 1) des cours sur le Néolithique. 
Au sein de ces cours on a vu le néo ancien, moyen, récent, (+final je crois) puis le chalcolithique ancien, moyen, récent. (de mémoire). 
Donc: 
1) le terme chalcolithique est bien utilisé aujourd'hui par les spécialistes. 
2) il est inclus dans la période appelée néolithique, comme une sous période. 
3) il correspond bien à du néolithique final, avant l'âge du fer (il ne s'agit ici que du travail du cuivre). 

Je n'ai pas souvenir de poignards en cuivre (ce n'est pas un métal hyper dur) dans les tombes masculines au néo. par contre, des pointes de flèches en silex uniquement dans les tombes d'hommes ça oui, je m'en souviens bien, ça m'avait frappé. 
Comme une preuve de la distinction homme femme au néo, qui n'apparaît pas au paléo dans les sépultures. 

Mais bon, il faudrait que je relise mes cours pour être plus précise.
Merci madame!
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MessageSujet: Re: Chalcolithique???   

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