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 quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?

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denisdu31
Chasseur d'Antilopes Saïga


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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyDim 13 Jan 2019 - 11:22

Bonjour,
En ce qui concerne la conservation de l'eau, sans doute était-elle stockée dans des peaux rendues imperméables, sur le même principe que les gourdes. Peut-être y avait-il d'autres techniques.
En ce qui concerne la migration des hommes, le modèle que j'introduis ici implique que ces hommes vivaient déjà dans des milieux abrités : Vallées, bassins fluviaux, sur les hauteurs mais à l'abri des roches.
La calotte polaire durant l'aire glacière couvrait toute l'Europe jusqu'au nord de l'Afrique et au Proche-Orient, donc, difficile d'aller bien loin et les plaines ouvertes aux vents et intempéries n'étaient guère accueillantes. Ils ne pouvaient pas aller très loin et trouvaient le même climat partout.
Au niveau de l'eau, j'ignore quelle était la consommation quotidienne à cette époque.
Se lavaient-ils quotidiennement ? Sans doute lavaient-ils la nourriture pour ne pas avoir à consommer des corps étrangers ou de la poussière ou de la terre. De même, faisaient-ils la lessive au sujet de leur vêtement ? Sans doute leurs habits de chasse pour éviter de sentir le sang le jour de la chasse...
Maintenant, si on considère la neige, la faire fondre sous une peau ou entre ses mains, c'est possible, mais sans doute pas très rentable en terme de production d'eau douce. Le plus efficace était de la faire fondre au-dessus du feu qui durait 5 h par jour et qui était utilisé à d'autres fins.
De plus, faire fondre la neige sur les pierres chaudes risquer de refroidir les pierres et l'intérieur de la tente, ça devait être une contrainte technique supplémentaire, même le fait d'introduire de la neige sous une tente, cela rafraichit l'atmosphère, il y a un échange calorifique absolu.
Denis
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Dilet
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyDim 13 Jan 2019 - 19:05

" de la faire fondre au-dessus du feu qui durait 5 h par jour " Denis 31 dixit : dans quel récipient auraient placé la neige pour la faire fondre dans ce cas ? un récipient en peau ??
"La calotte polaire durant l'aire glacière couvrait toute l'Europe jusqu'au nord de l'Afrique et au Proche-Orient," dis-tu : tant que ça ? la Méditerranée gelée avec banquise ? Assez incompatible avec ce que tu dis auparavant :" ces hommes vivaient déjà dans des milieux abrités : Vallées, bassins fluviaux, sur les hauteurs mais à l'abri des roches."
"Se lavaient-ils quotidiennement ?" : problème d'hygiène rarement évoqué . Peut-on vivre en effet sans se laver, quotidiennement  affraid ? La douche me parait difficile , le sauna pourrait être une solution mais il nécessiterait une quantité de combustible qui va te lancer dans des calculs compliqués ( lequel ,temps de chauffage , de soins ...) . Peut-être ont-ils fait comme Louis XIV qui n'a connu son premier bain qu' à 7 ans , et pas beaucoup ensuite ,  mais de nombreuses frictions ( bouchonnages ) entre temps . L'eau de Cologne n'existant pas pendant l'ère glacière , nos lointains ancêtres ont sans doute supporté des flagrance fortes ou développé un artisanat de la parfumerie qui n'a pas laissé de traces  Laughing .
Quant à faire la lessive , c'est une question que je me suis souvent posée à propos des Inuits sans jamais avoir de réponse claire dans les textes ou témoignages à leur sujet ; si tu as des sources fiables , je suis preneur .
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Migoo
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyDim 13 Jan 2019 - 19:06

denisdu31 a écrit:

La calotte polaire durant l'aire glacière couvrait toute l'Europe jusqu'au nord de l'Afrique et au Proche-Orient, donc, difficile d'aller bien loin et les plaines ouvertes aux vents et intempéries n'étaient guère accueillantes. Ils ne pouvaient pas aller très loin et trouvaient le même climat partout.
bonjour Denisdu31

je pense que tu surestimes un poil l'emprise de la calotte polaire au paléolithique supérieur. Le front de glace polaire n'atteignait "que" la moitié de l'île de Grande-Bretagne, ce qui est déjà pas mal, mais loin des conditions climatiques que tu mentionnes.
Si toute l'eau douce se trouvait solidifiée au paléo sup pendant la dernière grande glaciations, comment les grands animaux tels que les mammouths auraient-ils pu boire ?

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denisdu31
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 9:30

Bonjour
Effectivement, la calotte polaire allait jusqu'à la Grande-Bretagne, mais, la zone où il faisait froid aller jusqu'en Afrique du Nord et au Proche-Orient.
Au niveau de la neige à fondre pour boire, je fais l'hypothèse que leur campement d'hiver ne se trouve pas au bord d'un cours d'eau, peut-être à 1 ou 2 km d'un cours d'eau, les vallées ont été creusées au Pléistocène et sont plus larges que le cours d'eau qui subsiste.
Au niveau de la fonte de la neige, on peut la mettre dans une peau imperméable au-dessus du feu, mais aussi si on évide un morceau de bois, des fragments de poteries ont été retrouvées, il est possible aussi que des récipients ait été façonnés d'autant plus que s'ils se sédentarisent en hiver, ils peuvent mettre en place un four.
Denis
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Cham07
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 11:24

La tu parle plus du paléolithique
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denisdu31
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 11:28

Bonjour,
Oui, je parle du Paléolithique Supérieur.
Denis
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Cham07
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 12:24

Il avait pas encore la poterie au paleo sup il me semble
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denisdu31
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 12:46

Bonjour,
Justement, une découverte récente parle de fragments de poteries découverts, lien mis dans un post précédent.
Denis
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ringot
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 13:08

denisdu31 a écrit:

La calotte polaire durant l'aire glacière couvrait toute l'Europe jusqu'au nord de l'Afrique et au Proche-Orient,
Ah bon???
et donc au Solutréen les hommes et les animaux vivaient dans des grottes faites sous la glace???

Ne te rends-tu pas compte que tu écris n'importe quoi???
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 13:32

Bonjour
Effectivement, la calotte polaire allait jusqu'à la Grande-Bretagne, mais, la zone où il faisait froid aller jusqu'en Afrique du Nord et au Proche-Orient.
Denis
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Cham07
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 13:59

Pour revenir a ton sujet de départ qui étais de savoir quel moyen de transport il avait au paléolithique, je pense qu'il avais peut être des traîneau qu'il traîner a force d'homme ou de femme
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Dilet
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 13:59

" Ne te rends-tu pas compte que tu écris n'importe quoi???" dit Ringot : a priori Laughing c'est  non , a posteriori aussi .
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denisdu31
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 15:06

Bonjour,
Paléolithique Supérieur :
https://www.museedelhistoire.ca/cmc/exhibitions/archeo/paleofig/images/pfmabfra.gif
températures au Nord de la France, jusqu'à -70°C (Alsace), Plus au Sud, température l'hiver : de 0° à - 40°C, l'été de 0 à 10°C.
Régions froides jusqu'au Sahara et Proche-Orient, plus on descend vers le Sud et plus les températures remontent bien entendu, mais, températures froides.
Denis
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denisdu31
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 15:36

Bonjour,
Effectivement, peut-être n'y avait-il pas de traineau avec des patins, mais on pouvait fabriquer un tribulum.
A la place des clous, on pouvait peut-être assembler les morceaux de bois entre eux avec de la corde, peut-être du crin de cheval.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Planche_%C3%A0_d%C3%A9piquer
Cela pouvait servir à du transport de biens.
Denis
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 15:36

-40 avec un froid sec
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 15:40

Du tendons des lanière de cuire, fibre végétale Smile je pensé a un truc genre 2 branche de bonne longueur un plus petit tu fait un truc en triangle et tu le traîne
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denisdu31
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 15:55

Bonjour,
Le climat au Paléolithique Supérieur n'a pas toujours été le même tout le temps et partout, il y a eu des variations, ainsi, la calotte polaire a pu s'étendre jusqu'en Bretagne à certaines périodes. Je ne considère donc pas un climat identique tout le temps, je considère seulement que les températures sont négatives tout l'hiver.
Au niveau de la sècheresse, si on se limite à la France, je ne vois pas cette sècheresse. Pour une zone désertique, on ne dépasse pas 230 mm de précipitations, or, en France, on est au minimum à 540 mm à cette époque, d'après les posts que j'ai envoyés, sauf si les pluies tombent surtout au Printemps et moins l'hiver (à ce moment-là, cela pourrait correspondre). Dès que les précipitations tombent, subsiste de la neige ou de la glace qui ne fondent pas, faute de températures positives, elle doit rester au sol tant qu'elle n'est pas piétinée. J’ignore combien de temps elle peut tenir.
Denis
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 16:01

Bonjour,
Merci pour l'idée du moyen de transport. En fait, Si on veut fabriquer un traineau, on peut le réaliser tout en bois et donc, il n'est pas possible de retrouver des restes de ces traineaux. La seule chose qu'on peut se demander, c'est si au Paléolithique Supérieur, ils avaient des outils pour tailler le bois et le travailler, à priori, non, par exemple, la hache date plutôt du Néolithique, voire un peu avant, mais, à priori, on n'a pas retrouvé de compostant en pierre, silex, par exemple pouvant constituer une hache ?
Denis
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 16:15

Bonjour,
Je n'ai regardé que la France, il est possible aussi que plus on s'enfonce dans les terres de l'Europe Centrale et plus le climat soit sec contrairement à celui de la France, plus proche de l'Océan Atlantique.
Denis
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 16:26

Cham07 a écrit:
Du tendons des lanière de cuire, fibre végétale Smile je pensé a un truc genre 2 branche de bonne longueur un plus petit tu fait un truc en triangle et tu le traîne
Ce "truc" est universalement connu et s'appelle un "travois"...
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 17:55

Merci de la précision Smile
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 18:51

Bonsoir,
Merci pour ces précisions, en revanche, je ne pense pas que que le travois soit une solution pour être nomade. A dos d'homme, il peut servir pour de cours trajets, pour ramener des carcasses de gibier, par exemple au camp, mais ce matériel, notamment tirés par des chevaux ou des chiens, subissent bien plus de forces de réaction au sol qu'un traineau. Sur de longs trajets, ce n'est pas très malléable, il glisse moins bien qu'un morceau de bois plat et demande plus de temps de repos pour être tiré.
Denis
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyLun 14 Jan 2019 - 20:17

" mais on pouvait fabriquer un tribulum." Denis 31 dixit : qu'est-ce que tu entends par tribulum? Jusqu'à présent le terme est utilisé pour désigner une planche large (ou un assemblage ) muni de lames de silex à la surface inférieure et qui servait à dépiquer des céréales , jamais au transport , ce serait inepte.
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyMar 15 Jan 2019 - 7:34

Bonjour,
Il est vrai que j'aurais dû dire "une sorte de tribulum", mais dans ce cas-là, tout comme les traineaux, peut-on fabriquer un engin avec du bois taillé sans hache ? Peut-être que la question ne tient qu'à cela ?
Merci.
Denis
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MessageSujet: Re: quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ?   quels transports au paléo ? Nomades ? Sédentaires ? - Page 9 EmptyMar 15 Jan 2019 - 8:08

Pas de bras  pas de chocolat ^^
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