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 Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains

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routenostalgie
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MessageSujet: Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains   Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains EmptyLun 12 Nov 2018 - 21:50

Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains Feissons-sur-Salins1

Les archéologues Espagnols, Italiens et Français restent persuadés (sauf quelques cas) que les cruciformes latins sont tous chrétiens et ne sont pas prêt à remettre en cause ce qui est devenu un dogme. J'ai participé en fin août à une conférence mondiale IFRAO sur les gravures rupestre en ITALIE où j'ai présenté les conclusions de mes études et recherches sur le sujet, et j'ai un peu choqué les spécialistes italiens de la discipline, le plus important m'a clairement dit que je ne pouvais pas remettre aussi simplement en cause les résultats de leurs 50 dernières années de recherches comme cela.

Doit-on en rester là ?

Mes recherches depuis quelques années laisse entrevoir une toute autre réalité.

Il y a deux courants de gravures cruciformes les deux datent au départ du néolithique mais ont évolués sous différentes formes sur toutes les périodes suivantes. Les deux sont issues de croyances antérieures et d'un fond commun, mais dont les traces sont peu visibles. 

Le premier est né probablement au néolithique en Europe Centrale et de l'Est et est arrivé vers la période Campaniforme et s'est surtout développé à partir de l'âge du bronze et du fer en occident. C'est le mouvement des croix solaires : croix grec, croix cerclés, swatiskas, rosa camuna, croix Basque.  Cercle de la vie et du temps, signe propriatoire et de protection. 

Le second mouvement moins étudié, c'est développé en Europe du Sud dans les massifs montagneux Alpes, Massif central, Pyrénées et nord de l'Espagne. 
Les plus fortes concentrations se trouvent en Suisse italienne région du Tessin, en Galice et Espagne du nord Ouest. 
Ce sont des croix de formes de base latines ou grecs issue sd'une évolution d'antropomorphes : croix latine, croix sur socles, croix cupulées, croix potencées, croix arbalètiforme (au départ sans rapport avec l'arme). 
Ce style est très lié et un prolongement localisé du mouvement des pierres à cupules. Il commence au néolithique, et se prolonge au moins jusqu'à l'âge du bronze, en Espagne du Sud des formes similaires sont curieusement encore perceptibles aux périodes historiques dans les zones musulmanes.

Malgré les progrès des recherches les datations restent problématiques, il faudrait que les archéologues professionnels s'emparent réellement à nouveau de l'édude de ce sujet.

Des exemples sont rassemblés sur mes pages
http://oldmaps.free.fr/cupules/cruciforme.php
Chaque image est un lien vers l'étude qui la présente.

Il faut dire que c'est un sujet complexe et que jusqu'à présent personne n'avait réuni autant d'éléments sur ce sujet, un travail de recherche long et complexe. 

Je vous laisse me donner vos avis sur ce sujet.

Reste à trouver des chercheurs prêt à accepter de remettre ce sujet à l'étude.
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Dilet
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MessageSujet: Re: Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains   Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains EmptyMer 14 Nov 2018 - 17:58

Rouvrir le débat ? Je ne sais pas , mais tu devrais rentrer en contact avec un chercheur qui a travaillé sur la Cerdagne et ses roches gravées : Pierre Campmajo , auteur de " Ces pierres qui nous parlent " ,éd. Trabucaire , 2012 ,( www.trabucaire.com ) . Je pense que vous aurez beaucoup à échanger , ne serait-ce que la passion des gravures rupestres .
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routenostalgie
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MessageSujet: Re: Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains   Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains EmptyMer 14 Nov 2018 - 21:06

Merci je vais le contacter.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains   Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains EmptyJeu 15 Nov 2018 - 9:45

Tu as aussi des articles publiés dans l'APRAB dernièrement (association pour l'étude de l'âge du bronze) par Richard Lebon, Daniel Simonin et Laurent Valois en 2016 et 2017. Il doit y avoir des éléments sur les cruciformes ....


https://aprab.hypotheses.org/category/publications

J'ai les articles en pdf, demande les moi en MP avec ton adresse mail

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MessageSujet: Re: Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains   Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains EmptyJeu 15 Nov 2018 - 21:16

Merci

Le web est devenu une bibliothèque et une photothèque mondiale incroyable à qui sait chercher.
Cela apporte un choix d'informations qui décuple les possibilités d'études.
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routenostalgie
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MessageSujet: Re: Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains   Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains EmptySam 17 Nov 2018 - 9:53

L'article : Des dépôts de pierres gravées relevant du style Haut mont-Malmontagne
dans le massif de Fontainebleau de Richard LEBON, Daniel SIMONIN et Laurent VALOIS, publié dans ce bulletin http://aprab.org/bulletin16.html
est très intéressant il présente un corpus dont une partie est inédit.

Il complète bien les exemples similaires découverts vers 1900 dans ce secteur.

Voici des exemples anciens que l'on peut rapprocher des exemples dans l'article de ce style.

Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains Meso3
ici les triangles des têtes sont inversés par rapport à ceux présentés dans l'article.

http://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1951_num_2_1_2883


Dernière édition par routenostalgie le Sam 17 Nov 2018 - 17:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains   Peut-on rouvrir le débat sur les cruciformes préromains EmptySam 17 Nov 2018 - 16:47

Article en anglais sur les nouveaux styles de gravures  trouvés à Fontainebleau.;
[url=http://www.duncancaldwell.com/Site/Duncan_Caldwell_files/ARTICLE 2015 Fontainebleaus Bronze Age Petroglyphs %26 Dating, D Caldwell Rock Art Research Vol 32 No 2 pp178-192 Online version 28 May 2015 NEW with Left to right.pdf]http://www.duncancaldwell.com/Site/Duncan_Caldwell_files/ARTICLE%202015%20Fontainebleaus%20Bronze%20Age%20Petroglyphs%20%26%20Dating,%20D%20Caldwell%20Rock%20Art%20Research%20Vol%2032%20No%202%20pp178-192%20Online%20version%2028%20May%202015%20NEW%20with%20Left%20to%20right.pdf[/url]
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