tissus au néolithique en Bretagne

Bonjour à tous,

Je prépare une nouvelle animation sur le filage, le tissage, etc... Je ne trouve RIEN sur internet concernant le tissus en Bretagne à la préhistoire... Et pas grand chose sur le tissage dans l'ouest au néolithique... Avez-vous des sources? Des infos? Merci d'avance!

Tu ne vas pas avoir grand chose, problème de conservation. Tu peux t'inspirer des motifs de Gavrinis qui auraient pu être reproduit sur des tissus (c'est le cas des stèles du site de Sion en Suisse - mais là il s'agit de statue-menhir). Je sais qu'Oror avait fait une animation sur le sujet (très inspirée des modes végétales)

En ne craignant pas de sortir une bêtise énorme : et en allant voir de l'autre côté de la Manche , vers le Devon ou le Dorset ?  si c'est un problème de conservation ( géologique ? ) , les conditions sont peut-être différentes pour des réalisations sans doute proches ( laine , végétaux ? ).

Je vais aller voir de ce côté là, merci à vous. J'ai regardé le rapport de fouille de Lillemer car c'est de la tourbe (ils ont d'ailleurs retrouvé un squelette, énoooorme en Bretagne!), ils espèrent trouver du tissus ou des fibres, mais...

J'espérait qu'on ait retrouvé des pesons car ils sont en céramique ou en pierre, ce qui témoigneraient de métiers à tisser (peut-être y en avait-il de tels fin néolithique?), mais peut-être les métiers à tisser étaient-ils plus simples aussi...?

Merci en tout cas!

Zeanluc, qu'est ce que tu veux dire par mode végétale?

Après une autre journée de recherches, ça donne ceci:

-https://www.inrap.fr/culture-materielle-au-neolithique-10219:


Si le Néolithique signe également la naissance du tissage et des tissus, l’habit de tous les jours reste probablement fait de cuir et de peaux cousues ensemble. Jusqu’au milieu du Néolithique au moins, les tissus, très longs à produire, sont certainement réservés à la fabrication d’accessoires tels que ceintures, rubans, ou pièces à fixer sur le vêtement de peau. Ce n’est qu’à l’extrême fin du Néolithique que le vêtement en tissu se généralise.

-https://www.inrap.fr/culture-materielle-de-l-age-du-bronze-10229:


Le bois, les végétaux, les cuirs, les textiles font également partie du bagage technique de l’âge du Bronze. Ces matériaux, périssables, ne nous parviennent que très rarement, lorsque les conditions de conservation le permettent : milieux humides et sans oxygène, comme les tourbières, ou matériaux corrodés par contact avec le métal. Les témoignages de fabrication des textiles sont cependant bien présents et nombreux : pesons et fusaïoles (poids servant à lester les fuseaux) attestent une activité réalisée sur le lieu même de l’habitat.
-https://www.inrap.fr/un-habitat-de-l-age-du-bronze-et-une-ferme-medievale-decouverts-caudan-morbihan-5307
UN HABITAT DE L'ÂGE DU BRONZE ET UNE FERME MÉDIÉVALE DÉCOUVERTS À CAUDAN (MORBIHAN)

LE PREMIER HAMEAU DE L'ÂGE DU BRONZE DÉCOUVERT EN BRETAGNE

Situé sur la partie haute du terrain, le premier site a livré des vestiges datés de plus de 3 000 ans. Protégé des vents d'ouest par une colline, un habitat de la fin de l'âge du Bronze comprenant pas moins de douze bâtiments sur poteaux de bois a été mis au jour. Les objets en céramique retrouvés sur le site, parmi lesquels des fragments de poteries décorées, attestent cette datation. Des bâtiments, les archéologues ont retrouvé les empreintes des trous de poteaux ainsi que des fragments de torchis ayant constitué les murs. Organisées selon une trame régulière et vraisemblablement dédiées à de l'habitation, ces constructions présentent pour la plupart des plans ovalaires ou circulaires, typiques de cette période. Même si elles n'ont pas toutes été occupées en même temps, ces maisons constituent une sorte de hameau. Associées à ces habitations, des traces d'activités agropastorales ont aussi été mises en évidence : petits bâtiments quadrangulaires évoquant des greniers, structures à pierres chauffées. L'artisanat est représenté par l'activité de tissage : plusieurs fusaïoles et pesons ont été retrouvés.
Si l'on en trouve quelques exemples en Normandie et en Angleterre, ce type d'occupation, vaste et dense, est totalement inédit en Bretagne. Ainsi, le site de Caudan offre une perspective nouvelle de compréhension de l'habitat de l'âge du Bronze.





-Plus Otzi datant de 5000 ans 

-Et les premières traces de tissus datant de 36000 ans en Géorgie

Si le tissus existait il y a 36000 ans en europe, qu'un homme en avait fait une partie de son équipement et de ses vêtements vers 5000 avt JC dans les Alpes et qu'on retrouve des pesons et fusaïoles (objets tout de même plutôt élaborés dans le domaine du tissage, sachant que l'on peut tisser à la main ou avec de simples cadres de bois) J'en conclue qu'on peut imaginer que le tissage existait à la fin du néolithique en Bretagne. 

Je pense me baser là-dessus pour mes apports théoriques et bien construire mon animation...

ça vous paraît jouable?

Bonne journée à vous!

Je crois que j'ai trouvé mon graal!

Audrey Blanchard a publié sa thèse sur le néolithique récent dans l'ouest de la France et elle évoque des pesons retrouvés au Gâtineau (st  Michel chef chef, dans le 44, frontalier de la Bretagne / ou en Bretagne, c'est selon les goûts) datant de cette période et attestant donc d'une pratique de tissage pour le néolithique récent. Donc là, vraiment, qu'on vienne pas me dire qu'il n'y avait pas de tissus en Bretagne au néolithique!!! Nom de zeus!

Le Néolithique récent de l’Ouest de la France (IVe - IIIe millénaires avant J.-C.): productions et dynamiques culturelles Audrey Blanchard

Est-il nécessaire qu'un métier à tisser ait des pesons ? En me rappelant un film ethno sur l'Afrique noire et une tentative avec des élèves ( plutôt ratée ) , j'ai trouvé ça sur internet : " https://rosindigo.wordpress.com/2017/02/20/6-facons-de-creer-son-metier-a-tisser/ " ; avec des branches pour le cadre et de l'os pour le peigne éventuel ou une navette , on doit pouvoir faire un tissu ( pas un drap de lit mais un mouchoir ) .

Ou encore ça ( musée des arts africains , ancien musée des missions , Lyon ) , tout en matériaux périssables (pas de traces ) , tension possible des fils par enroulement sur un manchon . Tu devrais aussi demander au musée des tissus ( Lyon ) : ils fourmillent de connaissances .

Merci Dilet,

Oui, c'est ce que je pense aussi. Le tissage ne nécessite pas forcément un métier avec des pesons, j'ai vu au cours de mes recherches qu'on pouvait tisser à la main, même sans cadre, ou alors avec un simple cadre de bois comme tu dis. Je vais tenter le cadre en bois cette semaine pour voir si ça peut fonctionner facilement.

Ce qui m'intéressait dans l'histoire des pesons c'est que le fait d'en avoir trouvé qui datent du néolithique dans ma région, ça permet d'avoir une assise sûre en terme d'apports théoriques, que je ne me base pas que sur des suppositions.

Je reviendrai poster le résultat des expérimentations!

Le métier sur la photo est représenté tissant des bandelettes de 15/20 cm de large ; il doit pouvoir aller jusqu'à 70/80 cm. C'est aussi la largeur ( évaluée ) de celui dont j'ai souvenir dans un film : en gros suffisant pour une pièce de tissu (uni ou à motifs ) de 70/80 cm sur 200 cm  qui permette de faire une tunique /poncho en laissant au milieu de la longueur une zone non tissée pour passer la tête . Bonne expérimentation.

Bonjour,

Merci pour votre aide! ça y est, mon anim est lancée!

Donc le fruit de mes expérimentations, c'est l'animation Néo'Fil: sur 2 séances, les personnes abordent le filage avec de l'ortie, fabriquent une bourse en tissu (teint naturellement avec de la betterave ou de l'oignon) avec une petite cordelette en lin (technique de cordage). Ils peuvent l'attacher à leur ceinture avec un bracelet d'attache en jute qu'ils tissent à l'aide d'un cadre en noisetier fabriquer par leurs soins.
J'ai joint des photos, sur la première on voit au centre la bourse avec sa cordelette en ortie et le bracelet d'attache en jute derrière.

Donc ils abordent le filage, la teinture, le cordage et le tissage, (plus des petites déco en poterie ou en coquillage) à peu près tout le processus de création d'un accessoire ou vêtement fin néolithique en Bretagne.

Vu ce matin à la foire de St Martin de Crau ( 13 ) , à côté de brebis mérinos sympas , un mini métier à tisser qui devrait te permettre des réalisations pas trop compliquées et qui ont de l'allure .