Nouveau bâton de jet à Schöningen, 300 000 ans!

Yop,

Vu hier, sur le site de l'Université de Liège.
https://www.uliege.be/cms/c_11727088/fr/un-baton-de-jet-vieux-de-300-000-ans-documente-l-evolution-de-la-chasse

Belle trouvaille! Boomerang Opossum, c'est pour toi!

Article un peu court, mais de belles photos de la bête!






Et un beau dessin de Benoît Clarys:



Je vais sans doute me tenter une réplique (ou un ersatz de réplique, suivant la quantité d'infos que je vais réussir à trouver)

Oui j'ai vu ça, super comme découverte !

dès que je trouve un cygne, je fais une réplique. 

Avec un seul ce sera difficile ; c'est plutôt un engin à taper dans le tas . Enfin bonne chance ; la LPO ne t'encouragera pas mais reconnait que ce n'est pas aussi polluant que le plomb.   C'est comme les corbeaux ,choisir un jeune , c'est moins coriace que les vieux .

Y a plein de canards qui volent au dessus de chez-nous Migoo, pis nos voisins ont des oies, ça reste assez proches des cygnes tout ça!

Il faut mettre Freddy dans le coup pour nous dégoter quelques branches d'épicéa au bon diamètre et ça sera presque joué.

300 000 ans ! on est dans le début du levallois pour l'Europe. Je vais faire quelques racloirs sur éclats levallois.

Dilet a écrit:

Avec un seul ce sera difficile ; c'est plutôt un engin à taper dans le tas . Enfin bonne chance ; la LPO ne t'encouragera pas mais reconnait que ce n'est pas aussi polluant que le plomb.   C'est comme les corbeaux ,choisir un jeune , c'est moins coriace que les vieux .

tu as raison sur tous les points ! 

Dilet a écrit:

Avec un seul ce sera difficile ; c'est plutôt un engin à taper dans le tas . Enfin bonne chance ; la LPO ne t'encouragera pas mais reconnait que ce n'est pas aussi polluant que le plomb.   C'est comme les corbeaux ,choisir un jeune , c'est moins coriace que les vieux .

Comment faire cuire un corbeau:
Prendre une casserole d'eau, y mette le corbeau et une clef à molette,
Saler et poivrer et si on veut y mettre quelques carottes.
Quand la clef à molette est molle, le corbeau est cuit à point.
Vielle recette de chez nous!

Une petite vidéo :

merci Homininé et merci Jean-Loup pour la recette.

désolé ,mais j ai une recette sans clef a mollette 

j ai chassé de nombreuses années et il m arrivait en soirée de tirer un corbeau pour le donner a la grand mère de ma femme qui les mangeait a condition qu'il passe le test de tendreté . Elle prenait le bec  l ouvrait et en retournait la partie inférieur s' il cassait franc et facilement il était réputé jeune et finissait a la casserole sinon c était la poubelle 

" à la poubelle " ! quel gaspillage . Pour les prisonniers d'un stalag , en 42 ,du côté de Konisberg  ,sur les conseils d'un collège polonais , c'était les vieux au court-bouillon , laisser la chair trop filandreuse et racornie mais récupérer le bouillon gras ; (à défaut de tourdres ..) ,mais les morceaux de barbaque servaient à piéger les suivants.

y'a pas à dire, on savait s'amuser à l'époque.

tout simplement la faim justifie les moyens  afin d'éviter la fin  comme disaient les anciens

On est en train de polluer le post d'OGF avec les croupatas , alors pour revenir au corps du sujet , des interrogations sur ces bâtons de jet .
-Sur un lapin , un lièvre , une compagnie de perdrix ... à courte distance , ça peut les ensuquer et permettre de les récupérer sans mal , mais sur des cygnes qui sont plus gros , surtout plus résistants et dans des marais ou les rives d'un lac , il faut un moyen pour aller les chercher rapidement . Avaient-ils à l'époque une embarcation ou un chien qui rapporte ?
-Dans les chasses à la palombe dans le sud-ouest , les formes qui sont lancées vers les vols pour simuler une attaque de rapaces et rabattre les oiseaux  au sol  pourraient-elles être rangées dans la catégorie " bâtons de jet " , même si elles ne sont pas destinées à blesser ?

19pomm a écrit:

tout simplement la faim justifie les moyens  afin d'éviter la fin  comme disaient les anciens

oui, j'avais bien compris le sens des propos . Je trouvais marrant de voir que la discussion prenait cet embranchement. Et vous mettez le doigt sur tout ce qui a pu être consommé par les préhistoriques et qui ne laisse aucun indice.

Dilet a écrit:

On est en train de polluer le post d'OGF avec les croupatas , alors pour revenir au corps du sujet , des interrogations sur ces bâtons de jet .
-Sur un lapin , un lièvre , une compagnie de perdrix ... à courte distance , ça peut les ensuquer et permettre de les récupérer sans mal , mais sur des cygnes qui sont plus gros , surtout plus résistants et dans des marais ou les rives d'un lac , il faut un moyen pour aller les chercher rapidement . Avaient-ils à l'époque une embarcation ou un chien qui rapporte ?
-Dans les chasses à la palombe dans le sud-ouest , les formes qui sont lancées vers les vols pour simuler une attaque de rapaces et rabattre les oiseaux  au sol  pourraient-elles être rangées dans la catégorie " bâtons de jet " , même si elles ne sont pas destinées à blesser ?

Sur du cygne, je ne sais pas, mais j'imagine facilement le résultat sur un groupe de canards au décollage.
On ne connait pas d'indice d'embarcation pour cette époque lointaine, et la domestication du loup-chien ne semble pas être antérieur à -20 000 ans.

Pour info, j'ai un ami qui est déjà en train d'en faire une réplique en buis, il bosse à Brassempouy, je crois qu'il doit être ici sous un pseudo genre crocodile   ....

ça ne m'étonne pas de lui !

Ah ! et il avait aussi la question du choix de l'espèce de bois . Pourquoi de l'épicéa ? et pas du buis justement qui est plus lourd et à priori plus efficace . Facilité de façonnage ? encaisse mieux les chocs sur une surface dure en cas loupé de lancer ? flotte mieux pour la récupération puisqu'il ne revient pas ? absence d'autre matériau ( choix contraint )?
Comme à Brassempouy les canards ne manquent pas il va l'essayer en conditions réelles ?
Au passage , vous avez un moyen de supprimer les bégaiements de mon ordi ? Merci .

Salut,


Oui cette découverte est passionante, surtout quelle fait suite a la decouverte d'un premier baton a double pointe trouvé sur le même site et dans le même horizon strati.

j'ai une déja fait réplique de la premier trouvaille, ca fonctionne assez bien en a faible portée (20m) en lancer vertical comme un couteau en bois a double pointe, ce qui est d'un point de vue evolutif de la technologie des bâton de jet trés intéressant. 


je m'etais toujours dis que ce bâton avait  un bon potentiel mais plus court il serait plus efficace au lancer... ce deuxieme exemplaire tombe pile et brise la loi de l'exemplaire unique pour ce type d'objet ce qui est exceptionnel !

Aprés il faut être bien conscient que cet objet etait necessairement multifonction et pouvait par exemple servir de bâton à fouir, ce qui est inressant c'est que probablement  les different types de bâton de jet n'etait pas de pur projectile à l'origine et qui se sont spécialisé en évoluant technologiquement, souvent grâce au fait qu'il ont changer de fonction...

je m'etais toujours dis que ce bâton avait  un bon potentiel mais plus court il serait plus efficace au lancer... ce deuxieme exemplaire tombe pile et brise la loi de l'exemplaire unique pour ce type d'objet ce qui est exceptionnel !

Je commence en ce moment un projet expérimental avec le le traceolab justement la dessus, je vais faire des réplique en épicea fin juin.

l'épicea semble léger mais cela depend de la densité de l'épicea choisi et on sait la variabilité de densité des arbres en fonction des conditions de croissance, donc la question clé est est ce que la densité des épicea il a 300 000 ans a schoningen etait la même que les epicea actuel ou plus importante ?

bref " this is exciting !" comme disent les angalis !

a plus

zeanluc a écrit:

Pour info, j'ai un ami qui est déjà en train d'en faire une réplique en buis, il bosse à Brassempouy, je crois qu'il doit être ici sous un pseudo genre crocodile   ....

 C'est vrai que je suis peu présent sur le forum :/ 
 
 Le bâton de jet en buis a sensiblement le même diamètre que l'original mais par contre est un peu plus court ... Le Travail a été effectuer entièrement par raclage et abrasion pour une durée de 7-8 heures. 

 J'ai choisi le buis parce que j'avais que ça pendant ce confinement et qu'il est compatible à la période comme pour le site de Poggetti Vecchi. Je vais tenté de vous envoyer une photo de la bête :D sinon pour ceux qui ont Facebook : https://www.facebook.com/matthieu.lacoste1/posts/10217392525945387

Dilet a écrit:

Comme à Brassempouy les canards ne manquent pas il va l'essayer en conditions réelles ?

 Il y a aussi du lapin en pagaille

Super le retour du croco ! et bel engin. Tu nous feras une vidéo de démonstration ?