Nombre de messages : 22 Localisation : Puy-de-Dôme Date d'inscription : 19/11/2020
Sujet: statues-menhirs Sam 28 Nov 2020 - 13:00
Bonjour à toutes et à tous,
Le musée FENAILLE de Rodès possède la plus grande collection de statues-menhirs de France. En dehors de cette époque-ci le musée contient de nombreuses collections permettant de parcourir notre histoire du mésolithique au 17ème Siècle.
Statue-menhir de Saint-Sernin-sur-Rance
Je laisse aussi sur ce post deux livres dont j'ai fait l'acquisition en rapport avec ce lieu.
Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2521 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
Sujet: Re: statues-menhirs Sam 28 Nov 2020 - 17:07
Photo très réussie de la plus complète de ces "déesses muettes" , ces " pierres qui nous font signe " . Ton interprétation de " l'objet " ( qui descend jusqu'au bas du vêtement) ? ?
probos Membre de la Tribu
Nombre de messages : 22 Localisation : Puy-de-Dôme Date d'inscription : 19/11/2020
Sujet: Re: statues-menhirs Dim 29 Nov 2020 - 0:09
Dilet bonsoir,
Je ne pense pas que ce soit des jambes représentées sur la pierre.
Ma sensibilité me porterait à dire qu'il s'agit d'un raccordement, une forme de transmission d'autorité, de passation de pouvoir qui pourrait apparaître soit sur la stèle, soit sur les habits de la personne et l'objet; un artefact en rapport avec le monde agraire.
Si c'était des fourreaux on aurait représenté l'outil plutôt que l'accessoire qui le supporte.
Quant à ce qu'il y a au-dessus de la ceinture (et l'objet de ta question) je pense à un outil en rapport avec les animaux, peut-être une araire. Mais je l'associe au bas de la stèle, celle qui touche et entre dans le sol.
Spéculation : peut-être une notion, un symbole d'une transmission en signe d'abondance pour les cultures ou sur un territoire donné.
Il suffit d'un peu inverser la photo suivante pour retrouver une forme ressemblante.
Image tirée du site : http://jeantosti.com/musee/complements/araire.html
Ta question m'a déstabilisé car je ne m'y attendais pas du tout. Et toi, qu'en penses-tu ?
Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2521 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
Sujet: Re: statues-menhirs Dim 29 Nov 2020 - 10:23
J'espère que ma question ne t'a pas empêché de dormir sereinement , mais je suis curieux de connaitre les multiples interprétations du mystérieux " objet " qui pendouille sur la poitrine de ces stèles . Souvent les préhistoriens se retranchent prudemment derrière le terme vague " d'objet culturel " mais les visiteurs qui défilent dans les musées où elles sont exposées sont moins bridés dans l'académisme et les solutions proposées pourraient ouvrir des perspectives . Pour ma part , je trouve que c'est très bien de ne pas savoir avec précision , l'imagination est stimulée - tout est possible- et la part du mystérieux dans le passé est préservée , ce qui fait son charme .
probos Membre de la Tribu
Nombre de messages : 22 Localisation : Puy-de-Dôme Date d'inscription : 19/11/2020
Sujet: Re: statues-menhirs Dim 29 Nov 2020 - 14:02
Bonjour,
Non tu ne m'as pas empêché de dormir .
Ce qui m'a fait sourire c'est que j'ai déjà eu a faire des chantiers de fouilles avec de "grands messieurs" alors que je n'ai absolument aucun diplôme. A chaque fois il y a eu ce moment ou les BAC + houlala-on-a-oublié-que-le-monde-extérieur-existe-encore m'ont toujours demandé mon avis. En dehors de la confiance qu'ils m'ont témoigné ils m'ont toujours dit qu'ils avaient besoin, à un moment donné, d'un autre avis, d'un autre regard car ils avaient trop la tête dans le guidon.
Ayant souvent des réflexions peu orthodoxes et une capacité de synthèse originale (rires) le regard des profanes que nous sommes leur demeure indispensable. Nous amenons un regard alternatif qui, au-delà du juste ou du faux, permet la création d'un nouveau paradigme et de facto aux scientifiques de penser différemment (Ouais je me la pète un peu là j'avoue).
nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 654 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: statues-menhirs Dim 29 Nov 2020 - 14:27
Moi je pense que c'est la représentation d'un shaman médecin et ce qui pend c'est son stéthoscope....
ok je sors.
zeanluc et probos aiment ce message
Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2521 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
Sujet: Re: statues-menhirs Dim 29 Nov 2020 - 18:05
Nono :excellent le stéthoscope ! mais par contre j'ai entendu dans cet ordre d'idées : " c'est un personnage important , le "medecine-man" du groupe et il porte son sachet à remèdes ou son gris-gris autour du cou " en se basant sur une comparaison ethnologique d'un personnage connu au cours d'un voyage . Probos : wouaa... Merci ; si j'ai bien compris , de " grands messieurs " pensent que les réflexions pas très orthodoxes , voire farfelues , sont indispensables ; du coup , je me sens utile à la science et grandi de trois pieds ; ça fait du bien.
probos Membre de la Tribu
Nombre de messages : 22 Localisation : Puy-de-Dôme Date d'inscription : 19/11/2020
Sujet: Re: statues-menhirs Dim 29 Nov 2020 - 20:54
Oui je sais, nous sommes les minorités visibles, les idiots utiles, de la science Tu sais, il existe une grande loi universelle qui rapproche les gens : après deux bouteilles de vins tout passe....
zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8322 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
Nombre de messages : 654 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: statues-menhirs Mar 1 Déc 2020 - 13:34
Dilet a écrit:
Nono :excellent le stéthoscope ! mais par contre j'ai entendu dans cet ordre d'idées : " c'est un personnage important , le "medecine-man" du groupe et il porte son sachet à remèdes ou son gris-gris autour du cou " en se basant sur une comparaison ethnologique d'un personnage connu au cours d'un voyage . Probos : wouaa... Merci ; si j'ai bien compris , de " grands messieurs " pensent que les réflexions pas très orthodoxes , voire farfelues , sont indispensables ; du coup , je me sens utile à la science et grandi de trois pieds ; ça fait du bien.
Plus sérieusement je vois la symbolisation de 2 seins au dessus de chaque main. Donc déjà je dirais que c'est une femme. Pourquoi s'embêter à détailler autant cette partie de l'anatomie si c'est un homme. Après au dessus on dirait qu'elle porte des tonnes de collier comme dans cette tribu Africaine je crois où les femmes affichent leur rang lors de cérémonie avec des tonnes de collier. Je vais essayer de trouver une photo.
Dernière édition par nono189 le Mar 1 Déc 2020 - 13:38, édité 1 fois
nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 654 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: statues-menhirs Mar 1 Déc 2020 - 13:37
Voilà, ce sont des tribus de Papouasie nouvelle guinée en fait. Mais ce n'est pas encore tout à fait ça que j'ai en tête.
nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 654 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: statues-menhirs Mar 1 Déc 2020 - 13:42
On peut y avoir une analogie avec les jupes que ces femmes portent, le tour de hanche souligné par quelques rang de collier encore une fois comme les 2 traits au même niveau sur la statue. Allez je dis que c'est une représentation féminine supplémentaire comme les fameuses statuettes de femmes au formes généreuses.
nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 654 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: statues-menhirs Mar 1 Déc 2020 - 13:45
Femme Himba, Namibie, Afrique, on a même l'espèce d'objet qui descend entre les seins:
nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 654 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: statues-menhirs Mar 1 Déc 2020 - 13:47
Allez mystère résolu, remballez vos thèses, mystère suivant svp?
nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 654 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: statues-menhirs Mar 1 Déc 2020 - 13:52
Voilà j'avais plus ça en tête en fait, vallée de l'Omo, Éthiopie, remarquez le tatouage qui reprend cette étrange forme:
probos Membre de la Tribu
Nombre de messages : 22 Localisation : Puy-de-Dôme Date d'inscription : 19/11/2020
Sujet: Re: statues-menhirs Mar 1 Déc 2020 - 16:16
C'est sûr qu'avec mes socs de charrue c'était moins glam... rires Les scarifications ou les tatouages peuvent aussi apparaître sur les statues c'est vrai. Mais mon idée était qu'il s'agissait de deux pleine lune et non des seins Très belles photos en tout cas.
Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2521 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
Sujet: Re: statues-menhirs Mar 1 Déc 2020 - 20:18
Suffocante cette photo de Himba en Namibie : on pense qu'elle a une pieuvre sur la tête ! avant de réaliser que c'est sa coiffure . C'est la ceinture ( en plaquettes d'os ? ) qui est vraiment élégante . Voilà de l'inspiration pour de futures réalisations .
Une remarque générale dans l'air du temps : depuis des décennies ( et même les débuts ) les photographes de femmes " des peuples premiers " prennent comme modèles des filles , jeunes ,à la poitrine dénudée opulente , non déformée par les maternités , depuis les Inuits jusqu'aux Papous en passant par les Touaregs ; très rares sont les vues de vieilles femmes : un biais ethnographique , les seules à pouvoir être prises en photos ? ou un petit relent macho/raciste/voyeur qui perdure ? Qu'en pense en particulier la partie féminine du forum ?
19pomm Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 257 Localisation : VOUTEZAC Date d'inscription : 08/09/2011
Sujet: Re: statues-menhirs Mar 1 Déc 2020 - 20:33
en Aveyron on ne prononce pas Rodez mais Rodés on ne dit pas gaz mais gas ils n ont pas le Z en magasin
zeanluc aime ce message
nono189 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 654 Age : 675 Localisation : Sous le Puy de Dôme Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: statues-menhirs Mar 1 Déc 2020 - 21:03
Dilet a écrit:
Suffocante cette photo de Himba en Namibie : on pense qu'elle a une pieuvre sur la tête ! avant de réaliser que c'est sa coiffure . C'est la ceinture ( en plaquettes d'os ? ) qui est vraiment élégante . Voilà de l'inspiration pour de futures réalisations .
Une remarque générale dans l'air du temps : depuis des décennies ( et même les débuts ) les photographes de femmes " des peuples premiers " prennent comme modèles des filles , jeunes ,à la poitrine dénudée opulente , non déformée par les maternités , depuis les Inuits jusqu'aux Papous en passant par les Touaregs ; très rares sont les vues de vieilles femmes : un biais ethnographique , les seules à pouvoir être prises en photos ? ou un petit relent macho/raciste/voyeur qui perdure ? Qu'en pense en particulier la partie féminine du forum ?
C'est vrai que je me suis fait cette réflexion quand j'ai recherché (rapidement il est vrai). Peut de photo de vieilles femmes ou plus agées on dira. Peut être ce sont celles les plus référencées sur le net?? La photo des papoues montre 3 générations il me semble.