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 Gonnersdorf

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hozho
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MessageSujet: Gonnersdorf   Ven 7 Déc 2007 - 12:54

Bonjour,
Quelqu'un aurait il connaissance d'une parution ou d'un résumé en français sur Gonnersdorf ? En effet, je ne parle ni allemand, ni anglais (honte à moi)
et après avoir navigué plusieurs jours sur internet, je n'ai rien trouvé.

A quoi ressemble la pointe de vale comprido considérée comme proto solutréenne? je cherche plutôt un shéma ou une photo
j'ai rien trouvé dans le bouquin de P-Yves Demars

Merci à tous
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bibi36
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Ven 7 Déc 2007 - 14:31

Jamais fait de recherches spé sur Gonnersdorf mais en regardant vite fait sur Frantiq, le catalogue commun des bibli d'archéo, j'ai trouvé ça :

Le Site magdalénien de Gönnersdorf. : (Commune de Neuwied, vallée du Rhin moyen, R.F.A.). / [Gerhard, BOSINSKI ] . - Extrait de : [Chercher sur ] "Bulletin de la Société préhistorique de l'Ariège",, Tome XXVIII. 1973, . - p. 25-48 : fig.

Bibliogr.

Auteurs : [Chercher sur l'auteur] Gerhard BOSINSKI --

Pour toi qui est en Ariège, ça devrait se trouver !

Sinon pour les pointes de Valle Comprido, je laisse Garrigou répondre, il le fera surement mieux que moi ! D'après l'image que j'ai dans la tête ça ressemble un peu à certaines pointes moustériennes non ? un truc assez trapu avec retouches marginales bilatérales...
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hozho
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Ven 7 Déc 2007 - 15:05

Merci à toi, je fonce à la bibliothèque de ma commune, ils ont tous les bulletins
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Ven 7 Déc 2007 - 16:55

Concernant la pointe de Vale Comprido, il y a un article très complet sur le sujet dans "L'Anthropologie" Tome 99, 1995 - n°1 p. 125 à 142 "la pointe de Vale Comprido et les origines du Solutréen" de Joao Zilhao et Thierry Aubry. J'essaye de joindre une image du schéma théorique de production de ce type de pointe.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=12&u=11291904
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hozho
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Ven 7 Déc 2007 - 21:54

zeanluc a écrit:
Concernant la pointe de Vale Comprido, il y a un article très complet sur le sujet dans "L'Anthropologie" Tome 99, 1995 - n°1 p. 125 à 142 "la pointe de Vale Comprido et les origines du Solutréen" de Joao Zilhao et Thierry Aubry. J'essaye de joindre une image du schéma théorique de production de ce type de pointe.
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=12&u=11291904
Merci pour l'info, y a plus qu' à en fabriquer une!!!
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kwaks
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Sam 8 Déc 2007 - 6:58

Je me gourre, ou c'est un débitage qui fleure bon son Levallois pig confused What the fuck ?!? ??????????
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Sam 8 Déc 2007 - 11:40

C'est la réflexion que je me suis faite en voyant la pointe de départ. Je ne sais pas si il y a des remontages de ce type de pointe pour connaître le processus d'obtention du support.
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hozho
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Sam 8 Déc 2007 - 11:48

la pointe au départ ressemble à du levallois mais c'est pas un peu petiot pour faire du solutréen? même du proto. Ceci dit j'suis pas forcément très fort en typologie
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bibi36
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Sam 8 Déc 2007 - 12:17

ces pointes ont justement posé problème pour ces raisons. Quand on en a trouvé en France dans des contextes solutréens, on a pensé à des intrusions. Ce n'est qu'avec les sites potugais que tout ça a été réévalué..

enfin je dis ça de tête et c'est loin d'être ma spécialité... Garrigou ???
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Migoo
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Sam 8 Déc 2007 - 12:47

vous êtes sûrs que ça ressemble à du levallois ? j'arrive pas à voir les détails sur l'image.
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garrigou
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Dim 9 Déc 2007 - 0:03

ca peut en effet rappeler la forme d'une 'pointe' levallois mais bien evidemment ca n'a rien a voiravec le 'debitage' levallois.
la forme est grossierement triangulaire et le talon est repris en retouche directe pour l'amincir un peu.

ca fait pas trés longtemps qu'on a identifié les chaines operatoires de Vale comprido. il n'y a pas encore de series importantes et peu de documentation dessinée. il est encore un peu difficile de connaitre la variabilité de cet outil d'autant plus que le type parait un peu fluctuant, mais on le retrouve un peu partout des le début du solutréen, du portugal au nord de la france ...
mais je n'en ai pas vu beaucoup
il faut attendre quelques mois les actes du colloque sur le solutréen

mais un conseil faites plutot des feuilles de laurier ou des pointes à cran,
franchement ca pete un peu plus... tongue

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poro
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MessageSujet: Levallois ??   Dim 9 Déc 2007 - 10:40

Bonjour,

Je ne veux pas être polémique, mais sur les schémas visibles sur le lien, c'est exactement du Levallois ! Techniquement en tout cas, ça n'en est pas principalement parce que la période ne colle pas et surtout à cause de la retouche.
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hozho
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Dim 9 Déc 2007 - 12:37

Tu sais Garrigou, pour faire des feuilles de lauriers et autres pointes à cran, faut avoir le niveau....mais je bosse, je bosse.... Merci en tout cas pour tes infos.
Tu parlais d'un acte de colloque sur le solutréen, peux tu m'en dire un peu plus ?
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Dim 9 Déc 2007 - 18:30

Il doit s'agir de ce colloque qui s'est tenu en octobre dernier en Indre et Loir : Le solutréen 40 ans après le Smith'66

http://serapvclaise.free.fr/motPres.htm
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garrigou
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MessageSujet: Re: Gonnersdorf   Dim 9 Déc 2007 - 22:52

c'est exactement ca zeanluc ... Wink

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