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 Peigne neolithique

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J.
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MessageSujet: Peigne neolithique   Lun 17 Déc 2007 - 17:35

Qualqu'un sait il comment fabriquer un peigne de ce style : avec des outils d'époque...J'ai tester différentes façons, bois sec, bois vert...dans le sens des fibres, perpendiculaire aux fibres....rien de bien concluant. J'ai tester ça avec des lames de silex, puis par refendage....rien que de la casse...alors "comment qu'ils faisaient" nos chers néo scratch scratch
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Lun 17 Déc 2007 - 21:11

J'ai repéré cet article (pas d'auteur ?), je vérifie demain si je l'ai à la bibliothèque et s'il y a des détails concernant la fabrication au néolithique :

Technique de fabrication, évolution typologique (forme et décor) et fonction rituelle des peignes en os depuis la période néolithique jusqu'à la période mérovingienne en Europe

Antiquités nationales 1995, no27, pp. 145-191
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Lun 17 Déc 2007 - 21:13

J'avais omis l'auteur : PETITJEAN M.
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kwaks
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Mar 18 Déc 2007 - 6:53

Oui, j'allais le dire: t'es sûr de ton coup en les fabriquant en bois??? J'en ai fait mais en bois de cerf, et pas des peignes à cheveux, les dents sont relativement écartées, je te les postes dès que j'ai une putain de minute!! Ben dis-donc, on sent que tu t'es mis au coin du feu pour entamer la saison d'hiver!! -12° ici, on se les pèle sérieux sur le terrain cool-blue Like a Star @ heaven santa Mr. Green Shit I don't want that
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Mar 18 Déc 2007 - 7:48

Concernant la matière effectivement j'suis sur de rien...mais il me semblais que celui de charavine était en bois...je me trompes peut être scratch

Merci pour ces indications biblio Zeanluc et d'avance merci A notre BÔ, Grand, Immoderé, genialisime, tout le toutime, nouveau modérateur joker

(ça va j'en fais pas trop des caisses dans le rôle du fayo Wink Laughing )
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Mar 18 Déc 2007 - 8:04

verification faite le peigne de charavine semble bien en bois...
A suivre...bon courage Kwaks, -12° brrrrr shaking
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Mar 18 Déc 2007 - 9:08

Pas de description technique dans l'article (porte essentiellement sur les peignes mérovingiens) mais des précisions sur les peignes néo avec à Wauwil en Suisse des peignes en if et en sapin argenté. A Chalain peigne en buis avec une poignée proéminente munie d'un oeillet. A Charavines peigne en buis dont la poignée porte une encoche. A Concise au bord du lac de Neufchâtel deux rangées de dentures dont une avec une finesse de sept dents par centimètre ! Il est dit qu'il existait aussi des peignes en os mais sans plus de précisions.

A vos burins !
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bernard
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Mar 18 Déc 2007 - 10:38

Du buis, des burins de silex.

Il faudra aussi un peu dhuile de coude et pas mal de patience...
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Mar 18 Déc 2007 - 17:15

7 dents par centimètres affraid Effefectivement il va falloir de l'huile de coude et de la patience....comment faire scratch scratch Question ....
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kwaks
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Mar 18 Déc 2007 - 18:30

Pour le néo suisse, il y a deux peignes dont un en buis très beau à Cortaillod, un assez brutal en os poli daté Horgen, à 6 dents (un peu ce que j'ai fait) à Zurich Kleine Hafner, un daté Lüscherz en baguettes de bois ligaturées à la fibre végétale à Vinelz (Berne), un peigne en buis à Auvernier, aussi Lüscherz, deux peignes en faisceaux ligaturés en viorne à Delley-Portalban!!!!
Tout ceci est pêché ds: "Le Néolithique suisse- Bilan documentaire" de J-L Voruz, Dép. d'Anthropo. Genève- 1991. Il y en a d'autres mais cela nécessite une immersion que je n'ai pas la force de faire ( pour le moment): bon courage pour les dentines, au premier abord je ne vois pas quoi te conseiller, à part de caler l'interstice précédent à la cire ou autre, pour que la souplesse de la dent précédente ne te fasse pas dévier le trait de la suivante, ça peut rendre fou!!!!!
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Mar 18 Déc 2007 - 20:03

Merci Kwaks, merci Zeanluc, toutes ces références vont m'aider à me faire une idée de l'ojet que je voudrais obtenir.
Je ne vais peut être pas attaquer le peigne en buis de suite silent Le sapin ira bien pour tenter l'expérience...Un truc genre fil à couper le beurre....bon je vais tester ça j'vous tien au courant....si vous avez des idées entre temps n'hésitez pas geek

salut afro salut
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kwaks
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Mar 18 Déc 2007 - 21:39

Y'en a un en if aussi mais je sais pus confused Question où il est, Auvernier je croâs. Tchôôô
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Mer 19 Déc 2007 - 20:22

En if...oulala...ou j'vais trouver ça?...Pas eu le temps aujourd'hui pour le peigne mais je sents que ça va me prendre la tête Laughing afro
le peigne en viorne me tente bien...


salut
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kwaks
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Jeu 20 Déc 2007 - 7:10

Par la malepeste, j'oubliais les deux peignes en buis de Charavines-les baigneurs, oeuf de la course!!!!
Tu vas pas me dire que t'as pas d'if ds le Vercors, si???? Chuis sûr que notre Moulinos farao national sait où ils se nichent!!!!!!!!!
Si tu passes par la Suisse, vas à Concise et fonces ds les contrefort du Jura, là y'en a une pétée
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Jeu 20 Déc 2007 - 19:44

Sure que notre ami Moulinos doit le savoir on on trouve de Ifs....mais moi j'suis du bout du bout du nord du Vercors...presque la Siberie (-18° ce matin au centre du village, -14° à 11h du mat shaking ) et dans mon coin "y z'ont tout "coupé pour que les cheveaux ne les bouffent pas. Le seul que je connais se trouve perdu dans des vires et il est tellement vieux, tordu et beau...mais j'ai du buis..."fichtre" que c'est dure...je bloque sur les techniques, travailler du bois aussi dure avec seulement du silex scratch scratch
Il faut que je teste le truc sur du bois tendre, puis je pense que je vais utilisé un matériau, archéologiquement avéré, par la suite... afro


T'as vu Ô moderateur j'ai pas dit "putain " que c'est dure... blackeye silent
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kwaks
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Ven 21 Déc 2007 - 7:11

Quant à moi, tu peux dire putain quand tu veux, c'est pas une injure!!!
Les pros farao king du burin peuvent-ils nous aiguiller??? je veux dire est-il possible d'envisager un micro-burin assez fin pour réaliser le travail que le grand J. ( que les moustaches lui poussent frisées!) veut faire???? le micro microburin est-il taillable pour faire des dents What a Face de peigne???? Remarques, fin à ce point, moi je me ferais une lamelle que je casse en deux , pas perpendiculairement mais avec un angle, et hop, ça fait burin, non confused Question ?????
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cayoo
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Ven 21 Déc 2007 - 10:40

Oui Kwaks, je fais pareil pour travailler les dents de mes harpons : une lamelle assez fine dont je casse l'extrémité en biseau fait un burin tout à fait honorable qui se faufile à peu près partout...

J'avoue également être aussi un fervent défenseur de la lame de scie en silex: des dentelures assez espacées sur le tranchant d'une lame fine découpent et rainurent vite et bien.... mais quant à savoir si la scie est archéologiquement correcte, mystère en ce qui me concerne.
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Ven 21 Déc 2007 - 10:50

Je m'en irais donc buriner le buis...merci à vous cheers cheers
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Sam 22 Déc 2007 - 13:01

C'est parti, voici l'ébauche (j'ai triché je l'ai sciée avec ma stanley easy cut tongue )


Puis je l'ai aminci avec un bon gros racloir. l'extrémité qui aura les dents fait environ 5mm d'epaisseur. C'est dure mais agréable à travailler. le silex est une merveille bounce bounce


et la j'attque la première dent, je sents que je vais user du burin...mais ça le fait quand même. La dureté du bois rend son façonnage assé simple finalement....


Bon j'suis pas sortie du sable, la j'en suis à 30 mn de rainurage et j'ai attaqué le buis sur 2mm...la suite se sera pas dans l'immédiat, mais ça fait une occupation au coin du feu.... salut salut
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Sam 22 Déc 2007 - 15:54

J'ai glané quelques precisions sur les outils pour travailler le bois au néolithique, à chalain station 4. Il apparait que l'outillage lithique est peu abondant et qu'il aurait servi essentiellement au façonnage de pièces particulières tel que les peignes en buis (youpi)(Beugnier 1997) Ces outils étaient trés peu investit sur le plan technique. Le reste de la trousse à outils se composait de cisseaux en os, de gouges en dents de suidé et de defenses de sangliers. Ces outils servaient à la finitions. Pour refendre le bois des merlins en bois de cerf furent employé.

Deux équipements distincts ont été mis en evidence, un outillage reservé aux petits travaux domestiques en os et dent, de fabrication simple. Cette outillage comprend trés peu de silex. Et un outillage en bois de cerf massif plus investit sur le plan technologique et servant aux gros travaux.

Vous trouverez tout ça en mieux dans "les outils en matières dures animales utilisés pour le travail du bois à Chalain station4, Y. Maigrot, in approche fonctionnelle en préhistoire, SPF, nanterre 2000."




Il est interessant de constater que le silex est en minorité.
salut
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kwaks
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Lun 7 Jan 2008 - 19:51

Ce serait pas con d'expérimenter une gouge en hémi-mandibule de surmulot cat pour les dents du peigne: hardi petit cheers , courage salut , comme à Chalain, niark niark Twisted Evil Mr.Red !!!!!! T'en es où, au fait bounce bounce ???
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Migoo
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Lun 7 Jan 2008 - 21:11

et faire des incisions avc une lanière très fine et résistante en fibres végétales par exemple, un peu comme ceux qui scient avec des lamelles de bambous ?
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Lun 7 Jan 2008 - 21:27

Pas mal vos idées les copains thumleft....pour l'avancé du travail...comment dire....ben ça n'a pas bouger d'un milimètre Embarassed Embarassed

Manque de courage...mais ça va revenir bounce bounce bounce
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Dim 27 Jan 2008 - 20:36

Bon, ce matin en refendant mon bois j'ai eu une illumination geek geek

Une esquille c'est offerte à moi, mon peigne était la.... geek scratch geek....non, non, c'est pas le manque d'oxigène dut à l'altitude ou le fait de faire bruler des mêches d'épilobe...la planchette était parfaite, environ 3 à 4 mm d'épaisseur le travail pouvait commencer :

D'abord j'ai rainuré les dents avec un burin fait dans une fine lamelle (merci Cayoo et Kwaks) Puis quand j'y étais presque j'ai fini le truc avec un bout de ficelle de lin (merci Migoo). Comme ça je pouvais buriner l'autre face sans tomber à coté...



Une fois cela fait ça donne ça :



Puis avec un denticulé j'ai aménagé le haut du peigne (partie proximale) Mr. Green j'ai percé un trou avec un perçoir burin geek (chute de burin impec pour ce boulot) et je l'ai utilisé pour egaliser à peut prés les dents....



Une petite encore pour voir l'epaisseur du bidule :



J'ai poli le tout avec un grés fin, puis je l'ais huilé....
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J.
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   Dim 27 Jan 2008 - 20:40

Tatin.....


Bon d'accord j'suis loin des peignes de nos ancêtres..... Rolling Eyes amis les outils fonctionnent et avec un peut plus de finesse.... sunny

Au fait c'est du fayard...allé, à tchao... lol! lol!
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MessageSujet: Re: Peigne neolithique   

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