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 Sciences Humaines n° 9 , L'origine des sociétés .

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Kustom Boyz
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MessageSujet: Sciences Humaines n° 9 , L'origine des sociétés .   Jeu 27 Déc 2007 - 0:06



Sommaire :

L'origine des sociétés
Dossier coordonné par Jean-François Dortier
7 questions sur l'origine des sociétés
Jean-François Dortier
Le fondement imaginaire des sociétés
Jean-François Dortier
Les sources universelles de la justice
Valérie Buron
Famille, castes, harems, tyrannies. La diversité des sociétés animales
Jean-François Dortier
Le singe, un animal moral
Entretien avec Frans de Waal
Les premières sociétés humaines
Comment vivaient nos ancêtres
Sophie A. de Beaune
Corée, l’autre Néolithique
Sangmog Lee
La disparition des chasseurs-cueilleurs
Grégor Marchand
Le propre de l'homme
Comment classer les sociétés
Alain Testart
Les San du Kalahari, une image de la vie de nos ancêtres ?
Marylène Patou-Mathis
Les premiers hommes étaient-ils chasseurs ?
Jean-François Dortier

Excellent dossiers sur des thèmes qui sont abordés dans les colonnes de ce forum.......!!! Il y en a meme un sur " le seigneur de Sungir "
Sic : "Et si le pouvoir et les inégalités sociales étaient nés bien avant le Néolithique , contrairement à la thése admise jusque-là ?
Telle est l'hypothèse avancée par l'archéologe Brian Hayden dans un article récent , destiné sans doute à faire date...... "



http://www.scienceshumaines.com/


Dernière édition par le Ven 28 Déc 2007 - 7:48, édité 1 fois
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kwaks
Chasseur d'ours des cavernes
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MessageSujet: Re: Sciences Humaines n° 9 , L'origine des sociétés .   Ven 28 Déc 2007 - 5:30

Bien vu, Kustom Kid, t'as vu, ton gars de Soungir c'est quasi un prince du sang, faut croire!! Bon, c'est une thèse intéressante, l'apparition de castes avant le néo, pourquoi pas après tout, rien n'est vraiment impossible ds le monde humain...
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J.
Chasseur d'ours des cavernes
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MessageSujet: Re: Sciences Humaines n° 9 , L'origine des sociétés .   Ven 28 Déc 2007 - 11:46

ha ha enfin de 'l'ethno archéo"...je cours l'acheter... thumleft thumleft
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hozho
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MessageSujet: Re: Sciences Humaines n° 9 , L'origine des sociétés .   Ven 28 Déc 2007 - 18:21

Est ce que les inégalités sociales avant le Néo ne sont pas un mythe? On a put noté dans des groupes sub actuels de " Chasseurs collecteurs" des différences de richesses.
Est ce que la magnificence d'un vêtement ou d'une parure témoigne d'un statut social ? Je ne me rappelle pas de ce que l'on retrouve dans la tombe de Sungir (l'Art de la préhistoire en Europe Orientale de Kozlowsky) mais ce n'est pas pour autant que l'on aurait à faire à un personnage "important". Il suffit pour cela de penser aux magnifiques vêtements des indiens des plaines...
Mon propos pour souligner deux choses:
Les sociétés de chasseurs collecteurs sont souvent des sociétés sans Etat mais pas sans pressions sociales ( j'aimerai pourtant, nostalgique des origines que je suis, rêver à quelque chose de plus libertaire)
Spéculer sur une organisation sociale ou un statut individuel à partir de quelques coquillages cousus me semble délicat....
J'aime la comparaison ethnographique surtout en ce qui concerne les outils et leurs fonctions possibles mais l'Humanité à inventé des milliers
`de manières de vivre, d'appréhender le monde, de le nommer et malheureusement cela nous échappera à tout jamais.
Ceci dit je cours acheter cette revue.
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kwaks
Chasseur d'ours des cavernes
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MessageSujet: Re: Sciences Humaines n° 9 , L'origine des sociétés .   Ven 28 Déc 2007 - 21:26

Moi aussi j'aspire à une vision plus libertaire du monde paléo, kess tu crois, mais s'il n'y avait pas d'enjeu économique encore, il devait bien y avoir déjà des statuts sociaux très forts et très hiérarchisés, ya qu'à voir chez les papous, ça rigole pas vraiment et chacun doit se tenir à sa place: bon, en général le Grand Homme doit raquer un max et distribuer pour garder le sceptre le plus longtemps possible, et quand il déroge ou déconne, crac, viré!!!!
Ouais, dur d'imaginer ce qui pouvait se passer dans un clan de chasseurs de mammouth, c'est ça qui fait planer en même temps, si on est archéo, c'est justement pour pouvoir saisir un jour l'impondérable: le jour où Duday a trouvé sa vieille grabataire paralysée méso corse, bon, ok, on achevait pas tous les inutiles, ouf, y avait un tissu social assez fort pour assumer des charges autres que l'immédiate rentabilité sociale au sein d'un groupe, ils étaient humains ds le bon sens, yeah!! Mais ce type de témoignage est très très rare, on demande tous de tomber dessus un jour....
Bon, Tchôô, hozho09, bonnes ripailles de fin d'année!!!
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bibi36
Chasseur de Mammouths
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MessageSujet: Re: Sciences Humaines n° 9 , L'origine des sociétés .   Sam 29 Déc 2007 - 10:49

Faudrait que je récupère l'article de Hayden ! Je suis pas toujours d'accord avec ses interprétations mais ses données archéo et ethno sont souvent super interessantes. Il a notamment sorti des supers trucs sur le travail de la peau à partir de ses observations ethno-archéo et tracéologique (il a pas mal de casquettes, notamment tracéo depuis plus de 30 ans...)!
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hozho
Chasseur-Cueilleur
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MessageSujet: Re: Sciences Humaines n° 9 , L'origine des sociétés .   Dim 30 Déc 2007 - 10:31

Grande et diverse est l'étendue de vos connaissances....La curiosité est une belle qualité. Merci.
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J.
Chasseur d'ours des cavernes
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MessageSujet: Re: Sciences Humaines n° 9 , L'origine des sociétés .   Dim 30 Déc 2007 - 13:16

Ha ces belles sociétes paleo ou tout le monde s'aiment flower...j'y crois pas trop Shit mais j'aurais bien aimé aussi une belle sociétés libertaire...le petit article de science humaine donne l'eau à la bouche et l'article de Hayden semble pas mal. mais une socièté hierarchisée ne veut pas forcement dire que les plus hauts dans la hiérarchie bouffent sur le dos des plus bas....et puis un vêtement peut vouloir dire beaucoup de choses. Sa richesse et sa complexité technique n'en fait pas forcement un vêtement de notable...le respect dut à l'âge du bonhomme à put jouer...on peut lui faire dire n'importe quoi en somme....

hayden semble rapprocher les sociètes du paléo du sud ouest européen avec celle du nord ouest canadien, ceci à cause de la richesse environnementale des lieux...en gros, on bouffe facillement alors on peut créer des société, types monde II de Testard (cf article in science humaine)
On aurrait la une relation de cause à effet entre l'économie de ces sociètés et leur organisation politique...sauf que ce lien ne parrait pas évident à Testard, tout juste constate-t-il le fait qu'a un type de monde correspond une organisation sociale, ceci sans montrer la relation entre les deux.

Finalement, l'intérrogation porte plus sur quelle relation l'ecomique et le politique entretiennent que sur le fait d'avoir des objets de prestiges ou pas....car on peut avoir des objets, vêtements..etc...trés aboutient et être dans une socièté de type I, c'est à dire, à priori sans richesses...
scratch scratch scratch ça intérroge tout ça "n'est il pas" scratch scratch confused shaking lol!
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