La préhistoire au quotidien

 
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 Chalain/Clairvaux

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J.
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MessageSujet: Chalain/Clairvaux   Mar 29 Jan 2008 - 16:09

Bon j'suis dans ma période lacustre.....un site sympas sur les célébres Chalain et Clairvaux.....

http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/chalain/fr/index1.html


lol! lol! lol!
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kwaks
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Mer 30 Jan 2008 - 6:54

Haa, toujours sympa de revoir tout ça, c' était bien de construire ces maisons, c'est sûr qu'avec Petrus tu ressens enfin l'impression de servir à quelque chose en archéologie!!! Je crois qu'une des deux a fini par dézingué à partir d'un poteau, j'aimerais bien voir la docu taphonomique que ce fripon en a tiré.....
Pour l'anecdote, J., je suis le poseur de sablière haute et le clayonneur, snif Sad , j'en referais bien une....
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J.
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Mer 30 Jan 2008 - 8:24

Ha , c'est sur que ça fait envie. ça a dut être une super expérience....si tu renouvel le truc un jour et qu'il faut des bras....En tout cas chapeau maitre Kwaks, charpentier spatio temporel. cheers

D'aprés ce que j'ai put lire sur le site une des maison c'est affaissée sur le coté aprés que certains poteaux aient pourris à coeur....mais elle a quand même tenu 11ans. Ce qui correspond à ce qui a été observé sur le site....chapeau les expérimentateurs thumleft thumleft

Il y a une partie, bouffe....l'ail des ours à l'air sympas, le pain aussi....enfin parcourez le site il est plein de trucs sympas lol!
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kwaks
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Sam 2 Fév 2008 - 7:33

Bon, J., tu es déjà virtuellement engagé si je me monte une Fontbouisse dans le jardin: les pierres ça va, la place ça va, je me creuse le plot encore pour la couverture: ds le Quercy, peu de roseau, peu de bruyère, peu de genêt, je tricherais bien avec du seigle mais y'en a pas non plus, à moins d'en planter, l'écorce me semble hors de portée, ça fait couper trop d'arbres, je vais étudier le carex, voire tenter du tout venant, mais je préférerais sur un petit truc, pas une grande, tu vois quoi....
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Dim 3 Fév 2008 - 20:38

Très chouette site (à la fois archéologiquement et "internetement"). Pour complémenter j'ai trouver ceci. Je pense que c'est extrait de la série "Il était deux fois", épisode consacré à la céramique. Il existe dans cette série vidéo une douzaine de films de 13 min. sur l'archéo :
http://fr.youtube.com/watch?v=LqB9JH1qtcE&feature=related
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J.
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Lun 4 Fév 2008 - 8:09

Merci Zeanluc, effectivement ces petits films ont l'air sympas...


kwaks a écrit:
Bon, J., tu es déjà virtuellement engagé si je me monte une Fontbouisse dans le jardin....
Cher Kwaks, je suis ton homme. les pierres n'ont qu'a bien se tenir lol! lol!
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Lun 4 Fév 2008 - 19:51

Voici la liste des films (1997 déjà ....) trouvé sur le site paleolithique.org :

Il était deux fois : série de 12 films sur l’archéologie expérimentale, Comité Scientifique : Yves Coppens, Françoise Audouze, Michel Colardelle, Georges Lambert, Jean-Paul Raynal
Coproduction Pour Voir/La Cinquième/Cité Des Sciences
Coproduction Pour Voir/La Cinquième/Cité Des Sciences, 1997, 13 mn chaque film, 30 € la K7 de 4 films (ou 50 € *) et 75 € la série complète (ou 120 € *) Série de 12 sujets courts, disponibles séparément, où la préoccupation de reconstituer le geste préhistorique dans son authenticité la plus probable est constante, passionnée et passionnante.
Lucy (avec Yves Coppens, Christine Berge, Christine Tardieu, Pascal Picq)
Le feu (avec Catherine Perles, Jacques Collina-Girard, Paul Boutié, Joannis Manos)
Le gel (avec Pascal Bertran, Jean-Luc Guadelli, Jean-Paul Raynal, Jean-Pierre Texier)
La chasse (avec Jean-Michel Geneste, Serge Maury, Hugues Plisson)
Des peintres (avec Michel Lorblanchet et Pierre Soulages)
La céramique (avec Pierre et Anne-Marie Pétrequin, Sander Van der Leeuw, Rémi Martineau)
Les maisons (avec Gérard Fercoq du Leslay, Marjolaine Oberkampf, Michel Mauvilly)
Les jardins (avec Marie-Françoise Diot, Philippe Marinval, Véronique et Michel Guignard)
Le vêtement (avec Alain Gallay, Marie-Pierre Puybarret, Henriette Cazé)
Le métal (avec Denis Morin, Michel Pernot, Philippe Andrieux)
Les boomerangs (avec Jean Leclant, Jacques Thomas)
L’abbaye de Cluny (avec Christian Sapin, Christian Peyre, Anne Baud, Jean-Denis Salvèque) Disponible auprès de l’association Pour Voir, 10 rue Ebelmen, 75012 PARIS.
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kwaks
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Mar 5 Fév 2008 - 6:46

Beau boulot, Zeanluc, cette série , c'est 200 gestes de la préhistoire?
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† Axelle †
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Sam 1 Mar 2008 - 2:01

Ahhh tu m'interresse.

Je bosse sur Chalain pour mon master....

Help, Help...
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† Axelle †
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MessageSujet: Petit bilan! si ca peut vous interresser!   Mar 2 Déc 2008 - 0:22

Chalain – Clairvaux Conclusion

Bilan sur le long terme

Les maisons de Chalain-Clairvaux avaient une ambition scientifique : elles ont permis de comprendre plusieurs étapes de la construction en milieu lacustre (enfoncement manuel des poteaux dans le sol, montage de l’architecture en utilisant uniquement des liens végétaux, couverture du toit avec du chaume et des roseaux coupés avec des outils en silex (Pétrequin, 1999).
A priori, les constructions ne devaient pas accueillir le public. Mais il en fut autrement. On fit tout d’abord des expositions consacrées au Néolithique et aux habitats lacustres, où on rassembla des visites du chantier de fouille et des maisons expérimentales. Le principal défaut de ses visites guidées furent qu’elles furent placées sous la direction de saisonniers, « recrutés, le plus souvent dans des milieux non spécialisées » (Histoire, Histoire de l’Art, ou encore Animation Socio-Culturel), qui n’offraient qu’au public « qu’un discours appris et limité ». Le recrutement des préhistoriens confirmés, trop couteux, aurait sans doute été plus intéressant.
Notons également qu’après la construction des maisons expérimentales, les archéologues sont retournés à leurs travaux de recherche. Un travail de la sorte demande beaucoup de rédaction, de bilan chiffré (sur la quantité d’arbres), sur les méthodes et la mise à jour des connaissances, via les nouvelles interprétations. Le projet d’ouverture au public s’est alors fait avec l’aide d’autres personnes, qui ne sont pas tous spécialisés en Archéologie.
Divers projets ont tenté de voir le jour, comme la construction d’autres bâtiments expérimentaux (un village de six maisons et une grande structure d’exposition du site archéologie). Mais le souci de rentabilité s’allie difficilement avec la réalité archéologique. Une autre solution aurait été d’allier un bâtiment d’exposition (uniquement avec des fac-similés d’objets archéologiques) et des lieux de restauration et de ventes, suivis des deux maisons expérimentales.
Ces projets donnaient une dimension touristique aux maisons expérimentales, mais les visiteurs ont du mal à comprendre les modalités de construction de l’habitat néolithique en une visite, ils gardent le plus souvent un vague souvenir de « cités lacustres », de « maisons habitées par des ancêtres « lointains ». On peut donc douter de la réussite de ces projets.
Les maisons de Chalain-Clairvaux se sont écroulés d’elles-mêmes en 2000, l’une d’entre elle s’étant affaissée sur un coté, lorsque les poteaux porteurs ont pourri à cœur, au niveau du sol. Elles auront donc résistées longtemps sans entretien. Huit à douze ans étaient d'ailleurs l'évaluation moyenne donnée par les analyses dendrochronologiques pour l'espérance de vie de ces maisons à planchers rehaussés.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Mar 2 Déc 2008 - 8:11

C'est une bonne conclusion. Il faudra donc songer à confronter dans la conclusion générale : rendu archéologique et réalité économique. J'ai visité la semaine dernière le musée de Treignes avec son parc de reconstitution d'habitats paléolithiques. La présence d'un écomusé du chemin de fer à proximité a accéléré la dégradation des peaux. Elles sont couvertes d'une épaisse couche de suie, la pourriture s'y installe. Le coût de rénovation est exorbitant et seules des subventions permettront de renouveler le parc. Les photos parlent d'elles mêmes ...


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Mar 2 Déc 2008 - 8:13


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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Mar 2 Déc 2008 - 9:02


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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Mar 2 Déc 2008 - 9:56

Je sais pas si je peux mettre ca dans chalain clairvaux....
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Ven 5 Déc 2008 - 8:36

Non bien sûr, mais c'est pour illustrer d'autres problèmes de parcs archéo, avec des habitats nomades fixes à l'année dans des conditions climatiques et environnementales très différentes de celles qu'elles ont connues dans la réalité préhisto ....

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MessageSujet: ok   Ven 5 Déc 2008 - 22:22

Je vois... Il y aurait beaucoup de choses à dire sur les parcs archéologiques, moi qui voulait construire un avenir professionnel dans ce type de structure, je me rend compte qu'il vaut mieux que mes études restent une passion.
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Tygra
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Jeu 15 Jan 2009 - 19:49

meeeuuuuh, non ! faut pas dire ça !
Juste une question trèèès bête sur Treignes, pourquoi ne rangent-ils pas tout ça au sec en hiver ?
Pourquoi ne démontent-ils pas régulièrement pour entretenir et changer, réparer ? En plus c'est de l'habitat nomade, ce serait donc parfaitement logique....
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Jeu 15 Jan 2009 - 21:31

† Axelle † a écrit:
Je vois... Il y aurait beaucoup de choses à dire sur les parcs archéologiques, moi qui voulait construire un avenir professionnel dans ce type de structure, je me rend compte qu'il vaut mieux que mes études restent une passion.
Faut pas dire ça: on dirait que vous faites des études d'archeo comme vous feriez des études de comptabilité! M....e un peu d'enthousiasme que diable. Je suis sans doute un vieux barbu, mais "de notre temps" on faisait tout pour aboutir: de ce fait je n'ai eu un vrai poste que passé 30 ans, mais je l'ai eu.
Nous "les vieux" on est là pour vous aider vous les jeunes! (il me semble d'ailleur l'avoir déjà un peu fait).
et des parcs archéologiques il y en a qui vivent, sans doute pas très bien, mais ils sont visités. Je pense à l'archéosite gaulois de Saint-Julien pres de Toulouse ,à Beynac, la chaussée tirancourt etc. : il vous faut trouver un équilibre entre la rigueur scientifique et le côté commercial (pour ça lles études de compta peuvent être utiles! shakng2

un peu de passion que diable!
Si vous aimez l'animation : il y a des postes à tous les niveaux de recrutement dans les musées: c'est la mode!: je fus conservateur chargé de l'animation et des collections de sciences nat et de l'archeo pendant 29 ans
Bon courage!
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Jeu 15 Jan 2009 - 22:23

et puis la chance ne sourit elle pas aux audacieux(ses)? batman
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Ven 16 Jan 2009 - 17:40

[quote="François"]
† Axelle † a écrit:
Je vois... Il y aurait beaucoup de choses à dire sur les parcs archéologiques, moi qui voulait construire un avenir il vous faut trouver un équilibre entre la rigueur scientifique et le côté commercial

!
Hélas ce n'est pas toujours le cas, et quand le coté commercial prend le dessus ça devient n'importe quoi et je sais de quoi je parle, c'est du vécu, quelques fois j'avais même honte de travailler dans le parc X.
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François
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Ven 16 Jan 2009 - 19:10

Mais ils nesont pas tous comme celui que vous évoquez, et puis si vous en crez un il ne sera pas comme ça!!!!!!
soyez donc follement idéalisre : ça fait du bien
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Lun 2 Nov 2009 - 18:15

Un poil plus sérieux que le film Homo erectus, un docu sur Chalain qui fait du bien...simple, clair et informatif sans "culcul fiction"
http://videotheque.cnrs.fr/index.php?urlaction=doc&id_doc=605&rang=37

Je crois que notre ami Kwaks fait partie de l'équipe. On le voit lors de la construction de la maison...le chevelu en jean si je ne m'abuse Razz
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Mar 3 Nov 2009 - 5:41

Merci pour le lien, j'ai la cassette vidéo du film mais cela faisait longtemps que je ne l'avais pas visionné. 20 ans déjà, que le temps passe vite, on le voit à l"informatique utilisé pour la dendro, de la préhistoire ces écrans et ces courbes ! J'ai eu la bonne surprise de voir à la fin un fouilleur tout jeune que je connais bien et qui est à l'INRAP désormais !

C'est pas Kawks à côté de Pétrus ? scratch


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MessageSujet: Re: Chalain/Clairvaux   Mar 3 Nov 2009 - 8:06

sisi la, il ya plus de doutes hein, c'est bel et bien notre Kwaks cheers
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