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 Industrie osseuse...

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J.
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MessageSujet: Industrie osseuse...   Dim 9 Mar 2008 - 20:38

Salut, j'aimerais qu'on parle un peut des objets en os et autres bois animal.

Pour lancer le truc,j'ai bidouillé aujourd'hui deux outils. Il sagit d'une gouge obtenue à partir d'une incisive de porc insérée dans un segment d'andouiller et d'un cisseau à bois fait dans un metapode de ruminant. j'ai copier ces outils sur ceux trouvé à Chalain.








Je les experimenterais prochainement pour faire une mortaise....à suivre donc.... geek
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garrigou
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Lun 10 Mar 2008 - 13:35

hé hé, ca tombe bien j'allais justement mettre ca en ligne
j'ai retrouvé cet objet en remuant un peu mon matos d'anim...

Dans la grotte de bois laiterie en belgique, y'a du magda sup et un objet avait attiré ma curiosité : un petit os scié et percé à son extrémité. (publié dans la série ERAUL de l'université de liège, n°80)
je n'ai plus la publi sous les yeux je ne sais plus donc si cette hypothèse avait été donnée ou bien si c'est la mienne, mais en tout cas moi j'en ai fait un petit étui à aiguille
simple à faire et protecteur pour nos fragiles aiguilles à chas Smile



j'en profite pour montrer l'aiguille qui est dedans
c'est du bois de cervidé

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si vous comprenez faites-moi signe !

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Migoo
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Lun 10 Mar 2008 - 13:36

C'est astucieux et ça paraît possible. Belle réalisation !!
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J.
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Lun 10 Mar 2008 - 16:08

Super idée thumright Au prochain gigot j'm'en fait un pareil....

Et pour continuer dans les aiguille en voici une qui aurait bien méritée son étui...mais aujourd'hui elle est perdue Sad geek

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garrigou
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Mar 11 Mar 2008 - 13:30

elle a son etui ! : la main ecorchée du travailleur qui en a la paternité
c'est le fond le plus parlant qu'on puisse choisir Smile Smile Smile

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J.
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Mar 11 Mar 2008 - 15:53

Merci bien...mais n'empeche que si j'avais eu un bel étui j'laurais pas perdue Sad
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J.
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Dim 16 Mar 2008 - 10:48

Voici mes premiers essais de ciseaux à bois en os. ça marche terrible. Vous avez ici 1/2heure de travail pour une profondeur de 3mm....j'ai dut affuter le ciseau trois fois mais il n'y à pas de perte de matière significative. Il sagit plutot d'un écrasement de la partie active du ciseau. je comprend mieux maintenant la régularité des mortaises trouvées à Charavine.
Arrow http://bocqueta.club.fr/charaouv10.htm#14







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J.
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Dim 26 Avr 2009 - 15:32

Je me suis amusé à reproduire une pointe de Mullerup (meso scandinave) à partir de l'excellent document power point de Eva David (Cf :ICI)

Voici donc reproduit cette expérimentation...

Tout d'abord j'ai dégager par raclage la spongiosa de la cote de bœuf que j'ai utilisée...


J'ai put ensuite la fendre en me servant d'une lame de silex comme coin...



Une fois fendue j'ai dégagé par sciage avec ma lame quelques barbelures...


Ensuite j'ai polie la pointe et les bords sur un morceau de grès...


Et voila une pointe impressionnante réalisée en 30 mn environs...


On vois ici que quand on sait comment procéder (grâce aux travaux des archéologues) les choses vont très vite, il m'est arrivé de travailler des cotes de bœuf avec beaucoup plus de mal car je n'avais pas de cf sous la main...au niveau pédagogique l'expérimentation en archéologie peut servir à montrer que le savoir faire et le faire savoir est important. J'ai put constaté que beaucoup de personnes ont encore l'image d'hommes préhistoriques mal dégrossies qui faisaient leurs outils au petit bonheur la chance...avec se genre de réalisation on peut montrer qu'il n'en était rien et que les préhistoriques maitrisaient leurs modes de production aussi bien que nous.
Tcho salut
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François
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Dim 26 Avr 2009 - 16:50

J. tu vas nous filer des complexes!!!!!
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Dim 26 Avr 2009 - 18:17

Va falloir que je demande à mon boucher quelques os afin que je reproduise cette chaîne opératoire. Il faut que j'essaie divers outils pour la fabrication de mes poteries, et la courbe naturel d'une côte me parait tout à fait judicieux. Pour l'heure je ne travaille qu'avec du bois.
Merci J. j'te mets un pot de côté Wink
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bibi36
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Dim 26 Avr 2009 - 18:21

ouep c'est bien chouette !

Par contre juste pour relativiser un peu certaines infos du doc que tu as utilisé, les expés présentées s'appuient uniquement sur l'observation du matériel osseux. La tracéo n'a jamais été pratiquée dans ce coin et l'insertion d'une lame pour a séparation bipartite n'est donc pas vraiment établie... enfin là je rentre dans le détail...
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J.
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Dim 26 Avr 2009 - 19:50

Je prends ton pot Will cheers
Bibi, entre dans les détails, sisi c'est interessant. j'ai lut que l'on avait retrouvé des coins en os. ceux ci ont peut être été plus utilisé que le silex...On déjà peut dire qu'au niveau macroscopique la partie proximal (qui porte le bulbe) à les stigmates des coups de maillet...mais dans la mesure ou j'ai aussi utilisé la lame pour scier les encoches, cela à put faire disparaitre les traces dut à l'insertion du tranchant dans l'os...

Il y a donc des donner à croiser pour enrichir cette chaine opératoire...trés excitant tout ça bounce bounce bounce

(faut être felé quand même pour trouver ça excitant non? Mr.Red bounce cheers )

heu François, les complexes c'est par rapport à la relative rapidité d'exécution ou par rapport à la taille de la bête Laughing Wink
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Dim 26 Avr 2009 - 20:40

Et si il y avait des deux mon capitaine ? ! Laughing
Des coins en os ? A-t-on davantage d'info sur ces bestioles là ? Est-ce qu'ils apportent un plus par rapport à une matière minérale ? Hormis peut-être une disponibilité sur le moment.
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François
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Dim 26 Avr 2009 - 20:54

Il serait certainement intyeressant que tu te mettes en relation avec des tracéologues: J'ai cru lire qu'ils n'avaient pas trop le temps de passer des dizaines d'heures à "faire des traces" avant de les observer: j'ai lu il y a quelques années un articles dans lequel l'auteur utilisait quelques dizaines de minutes un outil avant de la passer au M.E.B. .Personnellement j'ai tanner 25 peaux avant de voir mon racloir s'émousser!!(voit à l'oeil nu). et j'ai dépecé un chevreuil avec deux éclats,j'ai abandonné le premier car il ne coupait plus) et aucun des deux n'a montré des traces d'utilisation au M.E.B.. en fait le tranchant s'est couvert de graisse, et s'est donc montré inefficace.
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J.
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Dim 26 Avr 2009 - 20:56

En reprenant la lecture du power point (page 160), je m'aperçois que le coin éclat en os est utilisé dans la première phase de séparation en deux de la côte Ensuite on utilise une lame de silex...pris dans mon élan, je n'ai pas utilisé de coin éclats en os...quand à son avantage sur celui en silex, tu as peut être raison Will, sa disponibilité immédiate à peut être joué...

merci François, c'est vrais que je garde la plupart de mes outils, que je donne à quelqu'un spécialisé en tracéo dès que j'en ai l'occasion ou que ça l'intéresse...c'est doublement motivant quand on bidouille deux trois bricoles, ça oblige à être rigoureux et à observer et noter ce que l'on fait...
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François
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Lun 27 Avr 2009 - 9:26

[

c'est vrais que je garde la plupart de mes outils, que je donne à quelqu'un spécialisé en tracéo dès que j'en ai l'occasion ou que ça l'intéresse...c'est doublement motivant quand on bidouille deux trois bricoles, ça oblige à être rigoureux et à observer et noter ce que l'on fait...[/quote]

Voilà la bonne démarche qui pourrait faire l'objet d'un "barratin" à notre COLLOQUE de septembre!
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bibi36
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MessageSujet: Re: Industrie osseuse...   Lun 27 Avr 2009 - 10:42

François a écrit:
Il serait certainement intyeressant que tu te mettes en relation avec des tracéologues: J'ai cru lire qu'ils n'avaient pas trop le temps de passer des dizaines d'heures à "faire des traces" avant de les observer: j'ai lu il y a quelques années un articles dans lequel l'auteur utilisait quelques dizaines de minutes un outil avant de la passer au M.E.B. .Personnellement j'ai tanner 25 peaux avant de voir mon racloir s'émousser!!(voit à l'oeil nu). et j'ai dépecé un chevreuil avec deux éclats,j'ai abandonné le premier car il ne coupait plus) et aucun des deux n'a montré des traces d'utilisation au M.E.B.. en fait le tranchant s'est couvert de graisse, et s'est donc montré inefficace.

Pour le temps de travail, ça dépend de quel contexte de recherche on parle aussi... C'est vrai que la majorité des expés risque de ne pas aller au delà de l'heure mais c'est déjà arrivé que de véritables programmes d'expérimentations soient menés. Dans le cadre des travaux sur les techniques agricoles dirigés par Patricia Anderson depuis plus de 20 ans, des pièces ont été utilisées pendant des heures. De même, L. Hurtcombe a publié un article il y'a peu de temps sur les traces produites par la fabrication de cordages et certaines pièces ont travaillé des végétaux pendant 6 heures... Et il doit y avoir pas mal d'autres exemples.

Après ce sont toujours des expérimentations ciblées qui sont justifiées la plupart du temps par l'observation de traces très developpées sur du matériel archéo. Je connais aucun tracéo qui s'est vraiment penché d'une manière appuyé sur la question des haches (quelques etudes ponctuelles existent par contre....) et c'est surement pas par hasard : entre le temps de fabrication et le temps d'utilisation potentiel on est pas arrivé...
Et pour ma part, les traces les plus développées que j'ai pu observer étaient sur du matos qui n'étaient pas au centre de mes recherches, donc c'est vrai que je ne suis pas allé tester mes hypothèses de fonctionnement pendant des expés couteuses en temps... Surtout que l'interprétation était assez solide.

Pour la question du MEB je ne peux pas trop parler car j'utilise pas ce genre de matos. Je reste au microscope optique. Après sur le developpement des traces ça dépend de tellement de choses... Un raclage de craie peut produire des traces macroscopiques au bout d'une seule minute. La découpe de produits animaux tendres frais, ça peut être au bout de plusieurs heures. Dans mes quelques bidouillages sur de la peau, j'ai réussi à obtenir des émoussés plus developpés en raclant pendant 15 minutes une peau de cerf en cours de séchage qu'en raclant pendant 40 minutes une peau de sanglier en cours de séchage.

Bref... c'est bien compliqué tout ça !

enfin si des gens veulent filer les outils tous usés, je suis ouvert à toutes les proposiions hein ! Mr.Red
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Altan
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MessageSujet: en parlant d''eva ...   Ven 22 Mai 2009 - 15:30

david il y a un bouquin interressant sur l'industrie osseuse
"industrie de l'ospréhistorique matières et techniques" cahier 11
édition société préhistorique française
ouvrage collectif dont eva David
2004 isbn 2-913745-13-x
35euros
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Altan
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MessageSujet: question   Ven 12 Juin 2009 - 16:46

trouvées sur une brocante vendues pour des défenses de morses et une personne présente optait pour de l'hippo. polies peut-etre coupées
ivoire ? bel objet mais je n'ose le travailler, ne connaissant pas la matière je ne connais pas non plus la réaction.
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Altan
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MessageSujet: meme question   Ven 12 Juin 2009 - 16:49

meme question j'opte pour du buffle ? meme provenance. mais Lille
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Altan
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MessageSujet: une troisieme   Ven 12 Juin 2009 - 16:52

la cote du bas est du bison celle du haut je ne sais pas ,encore une brocante sur Paris.
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Altan
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MessageSujet: os gravé   Jeu 2 Juil 2009 - 15:21

voici in bout d'os gravé.
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Altan
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MessageSujet: aiguilles   Jeu 9 Juil 2009 - 15:15

quelques aiguilles et leur contenant.la casse et les réparations.

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Altan
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MessageSujet: outil de vannier   Jeu 9 Juil 2009 - 15:25

outil de vannier (pas Nicolas !) fait ce wek-end parceque j'avais envie!

et le matériel pour le faire.
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Etnoc
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MessageSujet: Os court   Lun 13 Juil 2009 - 17:00

Voici ce que j'ai commis en utilisant un outillage manuel d'aujourdhui sauf pour le harpon plat
http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=23725
posté sur webarcherie
Je réclame votre indulgence, merci....
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