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 Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]

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MessageSujet: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Dim 17 Aoû 2008 - 13:07

[Plusieurs posts sur les aiguilles meritaient de faire l'objet d'un nouvelle discussion...
donc nouveau sujet - Garrigou]




Je viens d'achever ce matin une aiguille en buis pour en comparer la solidité avec une aiguille en bois de cerf en cour de fabrication. Celle en buis va me servir de modèle et je considère qu'elle rempli déjà très bien sa fonction puisque j'ai pu percer ma protection en cuir avec. ( La pointe durcie à la flamme ).
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MessageSujet: aiguille buxus   Dim 17 Aoû 2008 - 15:20

Voici donc mon prototype en buis ayant pour modèle une aiguille du magdalénien supérieur de Laugerie-basse. Et pour J. j'ai adjoins l'outil qui m'a servi pour les trois quart de l'opération.
N'a t-on jamais retrouvé d'aiguille en bois dense qui me semble fort efficace et facile de mise en œuvre ? Les éminences grises du site doivent bien avoir une idée sur la question ? [img][/img]
Sans cette vue macroscopique on dirait vraiment de l'os, c'est à s'y méprendre lorsqu'on la tient en main.
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Migoo
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Dim 17 Aoû 2008 - 15:23

très bel harpon will !! et tout au silex en plus, c'est vraiment dans les règles de l'art. Et la simplicité de ton ouillage ne me surprend pas quant au bon résultat obtenu.
Pour les aiguilles en bois, pourquoi pas, surtout si elles sont en buis comme la tienne. Pour la préhistoire, je n'en connais pas, mais si elles ont existé, elles ne se sont probablement pas conservées jusqu'à nous.

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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Dim 17 Aoû 2008 - 16:15

Même en milieu lacustre ? C'était pourtant un ustensile du quotidien mais je me disais aussi que certain ossements se prêtait tout particulièrement bien à la confection aiguilles évitant tout un processus d'affinage. C'est vrai qu'aujourd'hui nous produisons quasi pas de déchets osseux, je suis persuadé que nous y trouverions une mine d'idée ! cheers
Rendez nous nos os ! Laughing
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tomos
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Dim 17 Aoû 2008 - 17:40

hello!

Pour ton aiguille en buis je en suis pas sur que ce bois la existait dans nos contrées au paléo sup, le buis ne dois pas trop supporter le froid...enfin peut etre que si...

Pour le harpon, bravo!!! je suis en train d'en réaliser un et c'est super dur!! encore bravo
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J.
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Lun 18 Aoû 2008 - 11:49

hey Will, super aiguille cheers .....merci pour l'outil.

Zeanluc le site F-river est super, j'ai juste jeté un œil mais je crois que je vais y retourner bounce bounce
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Ven 22 Aoû 2008 - 12:51

Comme j'avais posté mon aiguille en buis ici je balance celle en bois de cerf fini hier au soir à quatre pattes sur les joint de mon carrelage cheers Si ce n'est pas pitoyable d'en arriver là ! Laughing [img][/img]

Elle mériterait d'être plus parfaite mais je n'y tiens pas sinon elle tomberait dans le standard.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Ven 22 Aoû 2008 - 16:01

"Chas" alors !, après le buis, voilà que willendorf2008 se "cerf" d'andouiller et nous "fil" une "aiguille du midi " et cinquante et une minutes (heure du postage) !

Faut pas s'inquiéter pour moi, en fin se semaine mon esprit divague !

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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Ven 22 Aoû 2008 - 16:59

Pour moi la semaine n'est pas encore terminé puisque je bosse le samedi mais quelqu'un qui dit vague sur un de mes posts est en adéquation avec mon coin de bord de mer Laughing Je te souhaite de ne pas encore avoir pris tes congés annuelles !!! cheers
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J.
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Ven 22 Aoû 2008 - 20:16

Ho ho jeux de mots, jeu de vilo les gars.... silent What a Face

Will t'es un grand malade Mr.Red ne guéri pas stp Wink Wink Ton aiguille est top et merci d'avoir mis tes outils. Tu as percé le chat avec l'éclat en pointe? ....
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Ven 22 Aoû 2008 - 21:23

Non, la pointe est bien trop large, juste l'entame avec. Le reste avec l'éclat, tu peux y remarquer comme un petit crochet à droite, hyper efficace.
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J.
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Dim 24 Aoû 2008 - 14:14

willendorf2008 a écrit:
Non, la pointe est bien trop large, juste l'entame avec. Le reste avec l'éclat, tu peux y remarquer comme un petit crochet à droite, hyper efficace.

Étonnant, tu as procédé par rotation? scratch
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Lun 25 Aoû 2008 - 9:54

Non, pas par rotation, par rainurage longitudinal. J'appuis le bord latéral de l'éclat sur la tête d'épingle de façon à ce que le petit crochet atteigne le trou, avec l'appuis tu es plus précis et il suffit de laisser agire tout doucement le silex. Ce n'est peut-être pas très explicite comme réponse shakng2
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garrigou
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Lun 25 Aoû 2008 - 15:35

en voici une qui a quelques années



comme je m'en suis fait dérobé 1 ou 2 en animation
j'ai réalisé un petit étui avec un os d'oiseau scié et perforé la aussi par sciage
hop un petit lien, un morceau de cuir roulé en cone et voila un joli etui pour pas casser la belle aiguille en bois de cerf
je crois qu'il y a un os (qui m'avait servi de modele) qui vient de la grotte de bois laiterie en Belgique mais je n'ai pas acces au bouquin (ERAUL 80)et je me souviens plus tres bien bigsmurf

voila mon interpretation personnelle du truc

http://i50.servimg.com/u/f50/11/00/24/23/imgp7314.jpg

http://i50.servimg.com/u/f50/11/00/24/23/imgp7315.jpg

http://i50.servimg.com/u/f50/11/00/24/23/imgp7316.jpg

http://i50.servimg.com/u/f50/11/00/24/23/imgp7317.jpg

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J.
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Lun 25 Aoû 2008 - 18:17

Trés joli Garrigou.....il me faut le même bounce bounce
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J.
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Lun 25 Aoû 2008 - 18:18

willendorf2008 a écrit:
Non, pas par rotation, par rainurage longitudinal. J'appuis le bord latéral de l'éclat sur la tête d'épingle de façon à ce que le petit crochet atteigne le trou, avec l'appuis tu es plus précis et il suffit de laisser agire tout doucement le silex. Ce n'est peut-être pas très explicite comme réponse shakng2


si si, c'est clair et je comprends mieux maintenant comment tu as utilisé ce petit bec de rien du tout. Chapeau car une foi sur deux quand je perce les chas par rotation ça pète Crying or Very sad Laughing
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Lun 25 Aoû 2008 - 19:38

Les chas des aiguilles paléo sont toujours percés par rainurage longitudinale et non par rotation, il me semble ? justement pour limiter la casse...
Au fait, Willendorf, as-tu poursuivi les tests de ton modèle en buis du premier post ? d'après ton premier essai ça vaut largement le bois de cervidé, mais à la longue qu'en est-il ? ça s'userait pas plus vite ? plus de risque de fracture ??? (j'ai une petite soif de connaissance sur ce coup là !)
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Lun 25 Aoû 2008 - 19:49

L'aiguille en buis est très efficace et pérenne avec des avants trous par poinçon en amont. En revanche, bien que la pointe soit durcie par le feu elle reste plus fragile et cassante que le bois de cerf. Il n'empêche que l'on peu traverser du cuir avec mais perso je m'en servirais uniquement comme passe fil.
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Lun 25 Aoû 2008 - 20:27

Klet a écrit:
Les chas des aiguilles paléo sont toujours percés par rainurage longitudinale et non par rotation, il me semble ? justement pour limiter la casse...

Ha, ceci explique cela, merci Klet thumleft
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garrigou
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Mar 26 Aoû 2008 - 13:16

je me souviens pas que ce soit exclusif, non. je crois qu'il y en a qui sont perforée mais je n'ai aucune certitude. il faudrait verifier dans le bouquin de
Danielle Stordeur (1979) Les aiguilles à chas au Paléolithique. Paris, C.N.R.S., (XIIIe supplément à Gallia Préhistoire), 215 p.
par contre pour ne pas casser le chas à la perforation, il faut commencer par lui lorsque la préforme de l'aiguille est encore large et amincir le fut seulement après Wink

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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Mar 26 Aoû 2008 - 14:58

Dans le bouquin de Danielle Stordeur il est fait état de plusieurs manière d'obtenir la perforation :

- par enlèvement concentrique
- perforation par pression
- perforation par rotation circulaire
- perforation par rotation alternative
- perforation par approndissement d'une rainure

L'élément déterminant et commun à toutes ces techniques est que le percement du chas a été mené à partir des deux faces de l'aiguille.

Le forage s'est donc fait en enlevant le moins de matière du côté proximal du chas où s'exerce la traction du fil. On remarque que la pente du forage est plus abrupte et plus courte du côté proximal.

Il semble que la perforation circulaire continue (souvent la seule visible) ait été faite pour une finition destinée à régulariser la forme et les parois intérieures du chas.

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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Mar 26 Aoû 2008 - 18:43

merci pour ces précisions, garrigou et zeanluc !
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J.
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MessageSujet: Re: Aiguille à chas [extrait de "harpon azilien"]   Mer 27 Aoû 2008 - 8:11

Klet a écrit:
merci pour ces précisions, garrigou et zeanluc !

Oui un grand merci, ça donne envie de s'y remettre... cheers
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