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 Je cherche des nouvelles sur ces moyens

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Musteriano
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MessageSujet: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Dim 2 Nov 2008 - 21:27

Excusées mais ai traduit avec un traducteur des on-lins. Je cherche tout ce qu'il concerne les moyens dans la photo. Dimenzioni, type de bois, où ils sont exposés etc… 1000 merci, Alfio.
http://i72.servimg.com/u/f72/13/22/30/28/collag17.jpg
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Lun 3 Nov 2008 - 15:42

Il s'agit de couteau à moisonner. Vu l'éta t de conservation je dirais soit Suisse, soit Jura français. Voir s'ils ne sont pas au Laténium à Neuchâtel ou bien du côté du musée national d'archéologie à Saint-Germain-en-Laye. (Sinon du côté des musées jurassiens ou bien de l'Isère - se renseigner auprès des conservations départementales des musées des départements mentionnés) Il se peut même qu'ils aient en ligne leur collection. Je vois ça prochainement).

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François
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Mer 5 Nov 2008 - 9:40

voir aussi les publications des Petrequin sur Chalain et autres sites, plus facile à trouver : le néolithique des Lacs par P.et A.M. Petrequin éditions Errance.
N.B. Ce ne sont pas des couteaux exclusivement des tinés à la moisson: ils conviennent parfaitement à tous les usages domestiques, et la ficelle (passée dans le trou va très bien pour l'attacher à la ceinture. on dit "à moisonner" parceque les céréales laissent un lustré particulier, tandis que les autres activités laissent peu de marques.
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garrigou
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Ven 7 Nov 2008 - 13:32

Musteriano a écrit:
Je cherche tout ce qu'il concerne les moyens dans la photo. Dimenzioni, type de bois, où ils sont exposés etc…

je crois que musteriano veut savoir comment ils sont fabriqués pour en refaire sans doute

quelqu'un en a t'il déja réalisé ?
photos ?

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J.
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Ven 7 Nov 2008 - 14:41

j'ai un bidule comme ça...il est fait en être, il mesure 17cm avec une lame de silex de 10cm...attention, je ne sais pas si ceux retrouvés en suisse ont ces dimensions.

j'ai fait la rainure avec un gros éclat bien "pas beau" que je n'ai plus blackeye Pour la mise en forme du manche j'ai utilisé une grosse meule en grès. la cordelette est en raffiat. Pour la colle ce n'est pas de la bétuline mais de la résine avec de la cire d'abeille et du charbon de bois....Je cours prendre quelques photos....
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J.
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Ven 7 Nov 2008 - 14:59

Photos :





A peluche geek salut
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François
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Ven 7 Nov 2008 - 15:34

[qu Pour la mise en forme du manche j'ai utilisé une grosse meule en grès. la cordelette est en raffiat. Pour la colle ce n'est pas de la bétuline mais de la résine avec de la cire d'abeille et du charbon de bois....Je cours prendre quelques photos....[/quote]
Le résultat est fort joli ma foi MAIS
domage que tu n'ai pas utilsé du liber de tilleul pour la cordelette; c'est plus vrai et plus joli!
J'utilise aussi cette colle : mais pour un outil à moissonner (ce qui n'est pas prouvé) ça ne va pas du tout j'ai l'expérience calamiteuse:les moissons ça se fait en juillet out, il fait chaud et la colle fond aus soleil!!!!: après le déjeuner j'ai trouvé mon couteau démonté et la colle dégoulinante sur la pierre sur lequel je l'avais posé.
. de plus c'est une erreur de reconstitution: Petrequin dit bien que la colle est de la bétuline:
Pour la faire il faut faire chauffer de l'huile de lin et y faire cuir des copeau d'écorce de bouleau. ensuite, le temps de creuser le manche; on machonne le produit, qui tel un vieux chwingome devient collant : c'est pret lorsqu'il t'arrache les plombages. Tu écrase la bouchéee dans la rainure , puis le racloir, tu attend un peu que ça durcisse: 1 jour et c'est pret!
On peut aussi tricher en faisant réduire du goudron de Norvège (danger inflammable!)
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Ven 7 Nov 2008 - 15:56

Oui,tu as raison François, la colle faite avec de la résine n'aime pas la chaleur! J'ai eu les mêmes déboires que toi....
Mon couteau tien plus de l'évocation que du fac similé. Pour la cordelette, je suis d'accords avec toi mais j'ai fait au plus court...j'en avais besoin pour un exposé dans une école.

Merci pour la recette de bétuline. Tu mâche l'écorce cuite dans l'huile de lin...quel gout ça a ? What the fuck ?!?
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François
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Ven 7 Nov 2008 - 17:12

[

Merci pour la recette de bétuline. Tu mâche l'écorce cuite dans l'huile de lin...quel gout ça a ? What the fuck ?!?[/quote]
c'est pas bon: un goût de peinture ancienne et de chwengome trop vieux: il vaut mieux ne pas avaler l'huile de lin c'est laxatif!!
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Ven 7 Nov 2008 - 18:43

Génial ton fac similé J. et l'idée de mâcher des copeaux de boulot cuits dans de l'huile de lin m'inspire pas mal, mais qu'en est-il de l'existence de l'huile de lin à l'époque ?
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François
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Ven 7 Nov 2008 - 19:05

!il faut se rappeler que le lin est une des plus anciennes plantes cultivées dans ce qui est aujourd'hui la France. On sait qu'il y a des niveaux à Charavines dans lesquels les pollens de lin sont anormalement abondants. Reste à savoir comment on extirpe l'huile.
Il faudrait faire des expérimentation avec des meules?J'ai lu la recette dans un des nombreux ouvrages de la famille Petrequin
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Musteriano
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MessageSujet: alcune foto di colle e immanicature   Ven 7 Nov 2008 - 22:37

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Sam 8 Nov 2008 - 7:49

Très sympa tes photos Musteriano, elles se passent de commentaires (t'as réussi à te débarrasser du goudron sur les doigts ensuite ? !!).

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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Sam 8 Nov 2008 - 10:23

oui très sympa ! Effectivement, ça a l'air de très bien coller. As-tu la possibilité de lisser le brai après la pose sur la sagaie par exemple ?

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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Sam 8 Nov 2008 - 11:11

Super photos Musteriano, bravo cheers

Je vois que tu as en stock un couteau à moissonner.
Pour obtenir ta colle comment fais tu....?

Le coté laxatif de l'huile de lin stop un peut mon élan d'expérimentateur fou Mr. Green geek lol!


Au fait, quant est il des dimensions des couteaux à moissonner retrouvés en suisse...?
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Musteriano
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Sam 8 Nov 2008 - 11:56

LA PECE DAGLI STRUMENTI SI PUò PULIRE MOLTO BENE,
caro J. Ho letto il tuo commento su:
http://paleobox.forumactif.com/journees-de-la-prehistoire-stages-etc-f9/groupe-d-experimentateur-t668.htm
Ti risponderò la prossima settimana in lingua francese.
Cordiali saluti, Alfio Tomaselli, www.archeologiasperimentale.it
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MessageSujet: Re: Je cherche des nouvelles sur ces moyens   Sam 8 Nov 2008 - 12:11

Musteriano a écrit:
LA PECE DAGLI STRUMENTI SI PUò PULIRE MOLTO BENE,
caro J. Ho letto il tuo commento su:
http://paleobox.forumactif.com/journees-de-la-prehistoire-stages-etc-f9/groupe-d-experimentateur-t668.htm
Ti risponderò la prossima settimana in lingua francese.
Cordiali saluti, Alfio Tomaselli, www.archeologiasperimentale.it

Gracie mille caro Alfio...
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