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 Usage de l'arc dès le Magdalénien ?

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Okaha croqueuse de silex
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MessageSujet: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Lun 17 Nov 2008 - 22:10


Voici une des plaquettes gravées de la grotte de la MArche dans la Vienne.
Datée du magdalénien moyen, celle-ci représenterait un homme nu, cheveux détachés, tenant un arc dans une main. Sa posture indiquerait l'usage d'un arc pour la chasse et non celle d'un archet( du style archet pour allumer le feu par exemple).
Cette hypothèse ne satisfait pas tout le monde.
Est ce que quelqu'un a plus d'info la dessus. Quels sont vos opinions ?
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Migoo
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Lun 17 Nov 2008 - 22:27

C'est la première fois que je la vois, je trouve ce motif très intéressant. Je ne serai pas étonné que celà soit un personnage armé d'un arc car, comme bernard, je pense que l'arc existait dès le magda (on n'est pas les seuls à le penser mais je ne vais pas sortir du cercle de paleobox ce soir). Le problème est celui de la fidélité du relevé vis à vis de la gravure originale. Il faudrait avoir ine photo de la gravure, ou plutôt des photos, avec différents éclairages rasants, pour se faire une idée. Le mieux étant de voir l'original. Et encore, on ne serait peut-être pas sorti de l'auberge si c'est un écheveau de tracés.
Au fait, bienvenue à toi la femme à poil(s). Mr.Red

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Mar 18 Nov 2008 - 7:19

ça rappelle aussi la gravure de la grotte d'Enlène en Ariège avec la représentation d'un "chaman" - avec beaucoup de guillemets !! - jouant d'un arc musical ...

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Migoo
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Mar 18 Nov 2008 - 9:31

Oui, avec deux amis, j'avais écrit un article là-dessus il y a plusieurs années. C'est passé inaperçu en france mais ça avait été un peu discuté en angleterre, par bahn et eastam cyclops
Le principal problème est justement que l'on avait travaillé uniquement à partir des relevés. Et quand tu vois l'enchevêtrement réel sur la parois, c'est un vrai foutoir.
Du coup, quand je vois la plaquette de la Marche, je me dis qu'on n'était peut-être pas loin de la réalité.

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homininé
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Mer 19 Nov 2008 - 17:11

J'ai posté ça dans le sujet sur la manche de tir préhistorique à Marpent, ça pourra peut être vous intéresser :

J'ai trouvé un document sur "le plus vieil arc du monde ?" qui daterait du début du magdalénien :
v'là le lien vers le document pdf :
http://paleosite.free.fr/arc/origines/arcpaleo1.pdf
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Mer 19 Nov 2008 - 17:15

Un arc pour enfant ?
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Migoo
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Mer 19 Nov 2008 - 19:01

archet à feu ?

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bernard
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Jeu 20 Nov 2008 - 12:36

Je pense aussi à un arc pour enfant.
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Migoo
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Jeu 20 Nov 2008 - 12:51

on en avait discuté sur webarcherie l'année dernière je crois. Pierre avait apporté pas mal d'infos.

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J.
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Sam 22 Nov 2008 - 9:26

il me semble qu'on en avait déjà discuté?....je serais assez d'accord avec vous quant à l'usage de l'arc dès le paléolithique. je cherche le post de pierre je crois...
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J.
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Sam 22 Nov 2008 - 9:34

Pierre nous avait effectivement parlé de cet arc et la gravure de la grotte de la Marche dans la Vienne apporte de l'eau au moulin concernant l'utilisation de l'arc au paleo...

Pour mémoire
http://paleobox.forumactif.com/techniques-f1/le-plus-vieil-arc-du-monde-t313.htm

salut
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tomos
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Mer 17 Déc 2008 - 21:40

C'est le dr Cheynier qui en fouillant la grotte de Peyrat (commune de ST RAbier 24) trouva un galet gravé selon lui d'un arc pour la chasse...il est passé pour un farfelu a l'époque...mais pourquoi pas..si les petite pointe que l'on retrouve qu'elles soient en os ou en silex peuvent tres bien servir de fléches
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Migoo
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Mar 17 Jan 2012 - 11:12

quelqu'un sait comment retrouver l'image postée au début de ce post par okaha ? Je ne la visualise plus. Ou alors me donner une réf.

Merci d'avance

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ringot
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Mar 17 Jan 2012 - 12:07

homininé a écrit:
J'ai posté ça dans le sujet sur la manche de tir préhistorique à Marpent, ça pourra peut être vous intéresser :

J'ai trouvé un document sur "le plus vieil arc du monde ?" qui daterait du début du magdalénien :
v'là le lien vers le document pdf :
http://paleosite.free.fr/arc/origines/arcpaleo1.pdf

Ouai... On trouve un petit bout de bois de 30 cm de long et avec ca on reconstruit la charpente d'une cathédrale...
Ca parait un peu méchant mais même avec tout le respect que je porte à Gaelle Rosendahl (une femme charmante par ailleurs) je suis plus que circonspect.
D'ailleurs tous les archéos-archers que je connais (Jürgens Junkmanns, Johannes Tinnes, Ulrich Stodiek) qui ont vu la pièce me disent que ce truc peut être n'importe quoi (éventuellement aussi un arc) et même rien du tout juste un bout de bois, les éventuelles traces de travail ayant disparu.
Attendont donc des preuvens plus... prouvantes pour dire que les Magdos utilisaient l'arc.
D'autre part si ils avaient des arcs de bonne qualité pourquoi avoir continué à utiliser le propu alors que l'efficacité de l'arc est meilleure?
Je sais que les inuits avaient les deux mais dans ce cas le problème de l'accessibilité à des bois de bonne qualité leur a posé des problèmes, ce qui ne semble pas avoir été le cas au magdalénien.
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Hervé54
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Mar 17 Jan 2012 - 12:49

Migoo, je pense qu'elle faisait référence à son avatar Laughing
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Migoo
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MessageSujet: Re: Usage de l'arc dès le Magdalénien ?   Mar 17 Jan 2012 - 14:20

Boula, mes neurones...

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