La préhistoire au quotidien

 
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 poubelle aux erreurs

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garrigou
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MessageSujet: poubelle aux erreurs   Mar 15 Mar 2005 - 13:20

je propose de mettre sur ce post les erreurs concernant la préhistoire que vous avez rencontré sur le net, avec ou sans l'adresse du site concerné.
Il est important d'ajouter une courte explication pour expliquer, à ceux qui n'ont pas les forcément les clès pour repérer ces erreurs, en quoi l'information est erronnée et justifier ainsi la critique.

attention, il n'est pas question de critiquer ou polémiquer gratuitement sur un sujet, mais juste signaler des erreurs flagrantes. le propos doit rester courtois et respectueux sinon, il n'aura pas sa place içi.


si une erreur relevée devient sujet de polémique, il est préférable d'ouvrir un nouveau sujet dans la rubrique -Discussion-
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garrigou
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MessageSujet: taille du silex   Mar 15 Mar 2005 - 13:33

et voici quelques erreurs de représentation dans la manière de tailler le silex


si vous voulez vous taper sur les doigts suivez les instructions :



si vous voulez tout faire sauf enlever un éclat :

la fracture sur du silex se fait plus ou moins dans l'axe du coup porté. a cet endroit, un coup ne donnera absolument aucun résultat. il faudrait que le coup vienne de la gauche pour obtenir le résutat montré.




si vous tout sauf faire un burin :



il faut inverser le sens de toutes les fleches pour arriver au résultat montré...



idem :



les 2 flèches de droite sont dans le bon sens, celle de gauche doit être inversée.

PS : je n'ai plus l'adresse du site (américain je crois)
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garrigou
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Sam 6 Aoû 2005 - 9:54

"Il  frottait aussi deux silex l'un contre l'autre, et les étincelles enflammaient l'herbe sèche."

sans doute la plus fréquente des erreurs qu'on entend à chaque rencontre avec le public
mais là c'est sur le site d'une école, hébergé sur celui de l'académie de Toulouse....

messieurs les professeurs arrêtez d'enseigner cette erreur SVP
surtout si vous êtes passé par Tarascon/Ariège ou je sais pertinement qu'ils n'ont pas pu vous dire ça...
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/eco-cambounes/page16.html
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Avintéun
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MessageSujet: Re: taille du silex   Dim 28 Aoû 2005 - 21:53

garrigou a écrit:
et voici quelques erreurs de représentation dans la manière de tailler le silex





si vous tout sauf faire un burin :



il faut inverser le sens de toutes les fleches pour arriver au résultat montré...




Pour le burin en bec de flute, les flèches sont justes, si c'est la lame qui vient percuter le percuteur. Ce qui n'est pas con, entre-nous, d'autant plus que c'est bien la lame qui est tenue main droite.
Mais par ailleurs , si on peut comprendre que la troncature soit retouchée, on se demande pourquoi le bord de la lame l'a été lui aussi...
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garrigou
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Jeu 1 Sep 2005 - 14:30

tu as raison A21 ma phrase n'est pas claire, merci de le faire remarquer
j'aurais du dire:
"il faut inverser le sens des flèches et les déplacer sur le percuteur"

as tu déjà essayé d'enlever une chute de cette façon ?
moi non et je ne m'y risquerait pas !!!
en effet la masse de la lame en mouvement n'est sans doute pas suffisamment importante pour détacher une chute bien maitrisée (mais j'avoue que je n'ai jamais essayé...)
par contre si c'est le percuteur qui est en mouvement sa masse autorise un détachement (et un point d'impact) maitrisés
c'est donc pour ca que je le considérait comme faux
si le schéma parait clair, dans la réalité ca na pas l'air si simple...

mais la meilleure façon de s'en assurer étant l'expérimentation, je propose : tous à vos burins et à vos percus !
et essayons de cette manière ?
rapport d'expérimentation souhaité sur paléobox bien entendu !
PS : attentions à vos doigts...

pour ce qui est de la partie retouchée sur le bord du burin, ca s'observe la plupart du temps sur les séries archéo. la retouche sert a lors à épaissir un peu la partie qui va être détachée avec la chute, ce rend convexe le bord lorsqu'il ne l'est pas et ce ramene le bord plus vers l'axe central du support (nécessaire par exemple pour faire ensuite un burin dièdre)

voila

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pour la troisième guerre mondiale,
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Avintéun
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Jeu 1 Sep 2005 - 17:26

je viens d'essayer.
Me voilà au rapport. A l'atelier, ça marche pas toujours comme sur le papier...

Mais, il est en effet facile de se tailler les doigts avec cette méthode.
Comme c'était prévu. Bien.
Le tranchant de la lame en mouvement se contrôle moins bien que tenue immobile.

De plus, les enlèvements sont (encore) moins bien contrôlés, et aboutissent facilement à des enlèvements de type "burin sur troncature" simple.
Sans doute l'inertie de la lame est-elle insuffisante pour créer les enlèvements souhaités pour obtenir un "bec de flute"

J'avais pourtant effectuté des troncatures assez obliques, mais les enlèvements "propres" que j'ai obtenus n'ont pas été convainquants.
Le point de percution est plus aléatoire, l'angle de frappe plus flou, et l'énergie moins maîtrisée.

Pourtant, sur le schéma, j'aurais parié que ça marchait.
J'ai fait une transposition hasardeuse du coup du micro-burin, dont le principe est fort différent certes, mais dont le geste est proche de celui décrit dans l'image...

Cette méthode décrite n'aurait donc en effet que des désavantages.
Plus traumatisante pour les doigts, moins efficace.

Que dois-je faire comme punition, maître???
; - )))
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garrigou
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Mar 6 Sep 2005 - 1:31

aucune,
je m'incline devant la rigueur et l'honneteté de cette expérimentation
moi même insigne raleur, je n'ai eu le courage de tester les hypothèses que je mettais en avant Embarassed

bravo de nous apporter un réponse claire et détaillée
(ben quoi ? on a pas le droit de ses congratuler ??? Rolling Eyes )

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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Mar 14 Nov 2006 - 13:26

allez une nouveau site d'école
avec des petits nenfants qui ont tout compris à la préhistoire...

http://www.ec-lecoz.ac-versailles.fr/Antiquites/index.html

vous y apprendrez notamment :

- qu'il y a des néandertaliens du paléolithique (ce qui sous entend qu'il y en a du néolithique aussi...)
- qu'ils ont des bosses sur la tête
- que les lames de volgu datent du paleolithique moyen
- qu'il y a des haches néo avec manche et d'autres sans manche !

et puis je vous laisse découvrir aussi a quoi sert un harpon ! Razz ca vaut le détour


voila ce que comprennent des enfants qui sont passés dans un musée (et ce que laisse écrire le maitre d'école)

y'a du boulot pour les enseignants et pour nous les "médiateurs de la préhistoire" !

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garrigou
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Lun 15 Oct 2007 - 13:23

sans commentaire...

c'est énorme !
dans tous les sens du terme !
Laughing Razz Laughing




publié dans le petit quotidien journal pour les enfants, n° spécial sur la prehistoire
http://www.playbacpresse.fr/boutique.39.le-petit-quotidien.php

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Migoo
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Lun 15 Oct 2007 - 16:01

Sur le site de l'INRAp, il y a un pédago très bien fait sur le site de la Folie en ce moment.
Mais dans la séquence animée du débitage levallois, la dernière étape montre la production d'un éclat levallois et il me semble que ce n'est pas ce que j'avais appris quand j'étais petit à la fac (hihihi).
http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Decouvrir/Multimedias/Visites_virtuelles/Neandertal/p-1498-Neandertal.htm
Les définitions ont pu évoluer, mais que pensez-vous de ce qu'ils appellent "deuxième éclat levallois" ? Pour moi ils présentent ici un éclat présentant les caractéristiques typo d'un couteau à dos naturel, en techno j'aurais dit éclat latéral débordant sur la crête ou qq chose comme ça, mais je ne suis pas spécialiste de cette industrie. Je voulais avoir vos avis.
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cayoo
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Lun 15 Oct 2007 - 17:23

J'ai déjà essayé de faire un burin en tapant la lame directement sur le percuteur (dur dans ce cas), car j'étais tombé sur ce dessin il y a longtemps déjà...

J'ai obtenu un burin avec un tout petit pan, un superbe outrepassement et au final j'ai laissé tomber car en plus d'être difficilement maitrisable (la lame a une masse trop faible et est difficile à tenir) on en prend plein la poire (car les éclat partent vers le visage du tailleur)...

C'est difficile de bien fouetter la lame et de compenser son manque d'inertie par la rapidité du geste (et puis ça coupe les doigts)... bref, je préfère la méthode "orthodoxe"
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garrigou
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Ven 30 Nov 2007 - 13:15

"LE TUMULUS


Il ressemble à un dolmen , l'entrée est ronde et on peut mettre 350 morts .
Le dessus est une grande pierre pour protéger les morts. Dans le tumulus, il y avait plusieurs étages de morts . Quand il y avait trop de morts, on leur poussait les os vers les murs et les crânes vers l'autre côté.
C'était dans une plaine. Il y avait le tumulus et à côté il y avait un coffre et dans le coffre il y avait 2 haches et une grand-mère. C'était une personne qui semblait être importante.
"


et bien si c'est ca que nos chers tetes blondes comprennent
et surtout que les enseignants laissent écrire, c'est pas gagné...
la suite ici
http://ecoles.ac-rouen.fr/goupillieres/science2.html

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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Ven 30 Nov 2007 - 17:53

[quote="garrigou"]sans commentaire...

c'est énorme !
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T'as pas compris ,c'est pour les baleines pour pas qu'elles glissent (cf le post sur les harpons !!!!).
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bernard
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Sam 1 Déc 2007 - 12:05

Grandiose, dans le genre............ What a Face

Tu as encore du boulot Zeanluc
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garrigou
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Jeu 3 Jan 2008 - 14:35

classique mais encore tellement répandu dans les esprits...
ici une carte postale "d'époque" (mais je sais pas laquelle, années 50 peut etre)


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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Jeu 3 Jan 2008 - 18:05

J'aime bien le nom de l'imprimeur..... Wink
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zeanluc
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Jeu 3 Jan 2008 - 20:13

Il existe un très bon texte de François Poplin sur le mythe de la chasse à l'abîme de la Roche de Solutré.

Par contre il existe au Canada un site de chasse au bison à l'abîme. Il vient d'ouvrir un site d'interprétation plutôt sympa :

http://www.head-smashed-in.com/
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kwaks
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Ven 4 Jan 2008 - 13:30

J'adore les cavaliers derrière!!!!!!
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Mer 23 Jan 2008 - 12:29

Ah oui les gravettiens cavaliers déguisés en Thierry la fronde !
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Avintéun
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Mer 23 Jan 2008 - 13:24

Aylla (???), 'héroïne de J. Auel chevauchait bien avant cette époque, vers l'aurignacien ou le périgordien, il semble. Accompagnée par son loup fidèle. ... Avec la bénédiction d'archéologues en préambule du roman...
Et elle rencontre aussi des amazones pratiquant la chasse du cheval à l'abîme, d'ailleurs.
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Combier
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Jeu 24 Jan 2008 - 19:37

Aïlla rencontre également des chamanes (je ne sais pas si c'est notre clem ou apparenté) qui lisent dans des crânes. Et, visionnaires les gus à cette époque, perçoivent, entre autres, de hautes bâtisses carrés genre HLM ! OUARF, bref, un régal lufoque ces bouquins de Jean M. Auel.
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garrigou
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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Mer 12 Mar 2008 - 13:24

zeanluc a écrit:
Il existe un très bon texte de François Poplin sur le mythe de la chasse à l'abîme de la Roche de Solutré.

que vous pouvez lire et télécharger ici...



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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Mer 12 Mar 2008 - 19:02

Jaborde a écrit:
Aïlla rencontre également des chamanes (je ne sais pas si c'est notre clem ou apparenté) qui lisent dans des crânes. Et, visionnaires les gus à cette époque, perçoivent, entre autres, de hautes bâtisses carrés genre HLM ! OUARF, bref, un régal lufoque ces bouquins de Jean M. Auel.


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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Mer 1 Oct 2008 - 15:05

en farfouillant dand les poubelles, je viens de mettre la main sur un superbe déchet ou plutot une décharge entiere
et c'est pas n'importe quoi, ca vient du Quid !

connaissiez vous le "prepaléolithique" ?
si vous ne le saviez pas, et bien le quid lui était au courant avant tout le monde !

extrait (attention c'est grandiose !) :

Prépaléolithique (vers - 950000). Glaciation de Günz. Faibles groupes humains (10-15 personnes), hominiens du type Homo erectus (« homme debout »), originaires du Tanganyika (Afrique) ; taille : 1,20 m ; capacité crânienne : environ 680 cm3. Savent tailler des galets (d'un seul côté), travailler les os, édifier des murettes. Chasseurs (gibier : éléphant méridional, baleines échouées, etc.). Viennent d'Afrique par le détroit de Gibraltar qui est une terre ferme à l'époque. Site typique : grotte du Vallonnet près de Roquebrune (Alpes-Maritimes).

+ + + sur http://www.quid.fr/2007/Histoire_De_France/Prehistoire/1

au fait qui a dit que le quid était une référence ?... affraid affraid affraid

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MessageSujet: Re: poubelle aux erreurs   Mer 1 Oct 2008 - 15:38

Consternant en effet ...
A part pour l'âge de la glaciation du Günz qui est correct ...
j'ai du mal à imaginer un Homo erectus du tanganyika chasser la baleine
surtout avec un galet taillé d'un seul côté ...
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