La préhistoire au quotidien

 
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 Silex: montrez nous vous oeuvres...

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Luernos
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MessageSujet: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Jeu 24 Mar 2005 - 18:47

si clém le veut bien je lance ce nouveau fil pour pouvoir admirer vos talents....

et pour commencer voici un lien ou l'on voit les travaux de notre pote Jean-jaques Dutrieux avec qui on intervient tous les ans à Treigne chez Pierre Catellain:
http://www.gaulois.org/forum-aremorica2/viewtopic.php?t=11923


bon là c'est un piège car le lien va vers un fil de notre forum...
et pour voir les images faut être inscrit ! pirat
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Luernos
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Jeu 24 Mar 2005 - 18:49

aller chui pas salaud...
je vous en montre une... mais juste une Twisted Evil



beau boulot ... non ?
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Jeu 24 Mar 2005 - 19:19

Ah ben c'est du propre on vient pirater les forums des autres, non je rigole montrer nous vos oeuvres !
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formi
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Jeu 24 Mar 2005 - 20:57

cheers wwwwwaaaaoouuuuuu!!! que c'est bô môsieur luernos!!!!
...bravo! cheers
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Luernos
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Ven 25 Mar 2005 - 9:15

Clem le Chamane a écrit:
Ah ben c'est du propre on vient pirater les forums des autres....

Meuuuh non...
je renvois aussi vers ici ... je synergise ... je synergise Mr. Green
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Ven 25 Mar 2005 - 14:02

c'est bien dit
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cayoo
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MessageSujet: Maigre contribution...   Lun 4 Avr 2005 - 21:58

Luernos a sans doute mis la barre un poil haut, mais bon...

Voici quand même les deux "feuilles de laurier" (guillemets de circonstance) dont je suis le plus content.... Elles méritent sans doute encore du paufinage et de l'amincissement, mais je suis rendu au point où je n'ose plus taper dessus.




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Snorri svarti Leifrson
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Mar 5 Avr 2005 - 11:24

Quelques pièces du tailleur de silex de l'Archéosite d'Aubechies (www.archeosite.be)

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kromagnon
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MessageSujet: Taille de silex   Ven 6 Mai 2005 - 11:32

Wow ! super joli, félicitations !
J’accumule des échecs depuis une bonne dizaine d’années et je ne vois pas pour quelles raisons ça ne marche pas chez moi Sad Les tutoriaux sur le web ne m’ont pas aidés, car j’ai besoin de voir pour comprendre ! Comment faites vous ?
Suis en aquitaine et je serais ravi de faire connaissance avec d’autres amoureux des silex taillés, qui pourraient éventuellement m’initier un peu ;]

merci
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garrigou
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Ven 6 Mai 2005 - 11:47

rien ne remplace en effet les séances de taille à plusieurs et l'échange de "trucs".
j'ai moi aussi galéré pendant plusieurs années car je taillais tout seul Confused

et puis il te faut de la lecture pour connaitre les différentes techniques de taille et se donner des objectifs : "aujourd'hui j'essaie de faire de la lame". en testant les différentes solutions reconnues sur les industries de nos ancêtres (nos maîtres en la matière)

et puis si tu tailles il ne faut pas que ca serve à rien, ca doit te permettre de comprendre les outils et déchets que tu rencontreras si tu es étudiant si tu participes à des fouilles.
il ne faut jamais perdre cet objectif de vue : on ne taille pas pour se faire plaisir (c'est souvent le cas) mais d'abord pour comprendre nos ancêtres

voila

mais tout le monde aura à réagir sur ce sujet

y'a pas des tailleurs dans le sud ouest ????[/i]
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Ven 6 Mai 2005 - 14:16

Bien dis Garrigou! mais pour ce qui est de la taille je ne suis pas convaincu par l'efficacité d'une méthode genre perdez 30kg de silex en 3 semaines.... Wink

part contre je crois que pierre est dans les parages...
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Pierre
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Ven 6 Mai 2005 - 21:29

Heeeeein???
C'est ou la vasconie, je connais pas ça comme département...
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Ven 6 Mai 2005 - 21:47

c'est vrai çà j'avais juste lu le message, donc je demande aussi c'est ou?
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cayoo
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MessageSujet: en réponse à Kromagnon   Lun 9 Mai 2005 - 14:03

Salut Kro (tu permets que je t'appelle Kro ???)

Si t'es pas trop loin de bordeaux, ramène des blocs et tes percuteurs et on cassera du caillou ensemble: ça aide beaucoup de voir quelqu'un d'autre travailler et souvent 2 ou 3 petits conseils permettent de faire des bons en avant.. et après.. "Les possibilités sont prodigieuses !".

Si tu es sur Bdx le 18 mai il y a une réunion de joyeux préhistoriens à la fac de Talence (sur le campus): taille de silex, tir au propu, allumage de feux, tannage de peaux, exhibitions de fossiles et Cie...

Si le coeur t'en dit, contacte-moi.

Cayoo
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cayoo
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MessageSujet: Moi je sais où c'est la Vasconie !!!!!   Dim 15 Mai 2005 - 21:03

Que les inquiets se rassurent, Kro est sauvé: 8H non-stop de théorie illustrée par l'exemple auront suffi, j'espère, à répondre à ses principales interrogations.

Aah! qu'il avait l'air heureux le Kro au moment de s'en retourner dans son bercail, après avoir enfin testé, percuteur en pogne, les mérites comparés des angles de 78,7° et de 82,4°... après avoir retouché à la pression sa première cht'ite pointe de flêche... AVEC AILERONS s'il vous plaît ! Il sait même déjà tailler des bifaces qui cessent de ressembler à des huitres du Bassin, bref, comme le bon vin, il ne lui reste plus qu'à maturer pour, lui aussi, tailler avec ses cht'ites mimines des pièces copiant celles qui le font baver dans les vitrines des musées.

Je ne relate cette rencontre entre Kro et moi que pour deux raisons:

Primo pour prouver si besoin en était que ce type de forum peut permettre bien plus que le simple "tchat": une vraie rencontre avec des vrais gens du vrai monde, et CA LE FAIT GRAAAAAAAVE ! :D

Secondo, parce que je voudrais bien réagir à une petite phrase de Garrigou:

Garrigou en réponse à l'appel de Kromagnon:
Citation :
et puis si tu tailles il ne faut pas que ca serve à rien, ca doit te permettre de comprendre les outils et déchets que tu rencontreras si tu es étudiant si tu participes à des fouilles.
il ne faut jamais perdre cet objectif de vue : on ne taille pas pour se faire plaisir (c'est souvent le cas) mais d'abord pour comprendre nos ancêtres

voila

mais tout le monde aura à réagir sur ce sujet

Dont acte !

(Je bosse dans informatique) Je suppose que tous ceux qui écrivent ici disposent d'un ordinateur, donc:

Si tu utilises un ordinateur, il ne faut pas que ça serve à rien, ça doit te permettre une meilleure compréhension morceaux de codes que tu rencontreras si tu participes à un projet de développement de progiciel.
Il ne faut jamais perdre cet objectif de vue: on n'utilise pas Windows ou Linux pour se faire plaisir (c'est souvent le cas) mais d'abord pour mieux comprendre messieurs Gates, Thorvald, et les ingénieurs informaticiens.


Oui, c'est ridicule n'est-ce pas ?

Désolé de tourner ton propos en dérision, Garrigou, il n'y a rien de personnel et je suppose que ce n'est pas un obscur comme moi qui te ferait prendre ombrage. Ce qui ressort de ta phrase, je l'ai malheureusement entendu si souvent, sous d'autres formes, mais le message semble identique :

Une espèce de ""racisme"" envers les non-initiés dans les propos de tant de préhistoriens et scientifiques affiliés. Définition de la taille du silex: "Activité à but scientifique ONLY, béotiens s'abstenir".
Si on aborde un sujet touchant à la préhistoire:
- Salut, alors pour faire un burin...
- Vous avez un doctorat ?
- Ben non, pourquoi faire ?
- Alors tais-toi! Et POSE-MOI CE PERCUTEUR !!! Et tu dois 50 euro à JiPé pour chaque utilisation frauduleuse du mot "expérimentation". Si par contre tu as dit "archéologie", là tu risques le ferme !
- C'est paru quand au J.O. ?
- Bientôt.....

(just kiddin)

Bon bref Kro ne fouille pas, il ne fait pas de recherches, il ne taille QUE pour se faire du bien, c'est du PUR PLAISIR qui sert à que dalle, qui coupe les mains, use les percuteurs, génère un tas impressionnant de déchets et lui laisse des tendinites à n'en plus finir... un vrai truc de maso. ET MOI PAREIL ! Sauf qu'en plus je ne sais pas dater le moustérien de tradition acheuléene à 6 mois près, ni citer les inter-glaciations dans l'ordre inverse!!! Ô HERESIE !!!!!

Je me demande où, dans la Constitution (même Européenne) sont définies les motivations évoquées par Garrigou et prônées par tant d'autres? Où même peut-on trouver évocation d'une quelconque antécédence nécessaire de ces nobles motivations sur l'acte de taille ?
Pourquoi n'aurai-je pas le droit de faire "panpan caillou" ?

- C'est parce que ça coupe et seules de longues années d'études permettent d'apprendre à cicatriser plus vite ?

- C'est parce que les déchets de taille détruisent la couche d'ozone ? Ou pire: polluent les sites de fouilles (car tout le monde sait que chaque tailleur amateur, moi le premier se fait un devoir d'aller vider en hiver sa brouette d'éclats sur un site qui sera fouillé au printemps) ?

- C'est parce que le silex est une denrée si rare qu'il est indispensable de la réserver à ceux qui l'utilisent à bon escient, donc aux scientifiques ?

- C'est parce que certaines personnent OSENT, les lâches, rascals et coyottes à foie jaune!!! vendre des répliques (comme telles), et gagnent leur vie ainsi au lieu de vivotter au RMI en attendant de finir leur thèse puis aller au CNRS comme tout un chacun, déplorer la devalorisation de la recherche ?

Ce n'est j'imagine aucune des hypothèses pré-citées, alors pourquoi chacun ne pourrait-il pas ramasser un silex et s'amuser, juste s'amuser à jouer à l'homme préhistorique, comme un gosse se planterait une plume dans les cheveux et jouerait aux indiens ... sans être débiné par les détenteurs du savoir exclusif et absolu ?

A priori ça ne semble faire de tort à personne, ça ne remet pas la science en cause. Ca amuse les gosses, les amateurs, dont moi, mais semble pourtant coller des ulcères à certains... problème de vésicule ? Consultez, messieurs, consultez !

Il y a tant de préhistoriens ou lithiciens incapables de tailler la moindre pièce, le vulgus pecum ne les remet pas en cause... vivement le contraire, tiens !

bonne fin de WE à tous
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garrigou
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MessageSujet: EN REPONSE A CAYOO   Mar 17 Mai 2005 - 21:09

Bonjour cayoo,

devant ce long message, peut etre le plus long laissé jusqu'à présent sur le forum (je t'en remercie), je me dois de réagir.

mais contrairement à trop de forums ou les discussions se transforment vite en de longues listes d'insultes, j'éviterai cet exercice trop facile. la discussion étant comme tu l'as très bien fait remarquer, un formidable outil dont on doit se servir ici même.
hélas et tu le sais bien, si lors d'une discussion entre amis, les émotions sont naturellement utilisées et ont toute leur importance dans la communication des idées, en revanche l'écran de ton ordinateur sera incapable de hausser les sourcils ou de te faire un clin d'oeil...
Malgré les smileys qui tentent de traduire ces émotions, les discussions sur le net sont donc tronquées, incomplètes, ce qui amène très souvent à des malentendus. Et c'est ici le cas.
voila pour le coté technique.

Sur le fond maintenant
Tout d'abord, je souhaite te dire que je ne me sens pas visé personnellement, même si mes propos ont pu eveiller en toi l'idée que je faisais partie de "ces gens-là" et rassure-toi je ne prendrai aucun ombrage de tes remarques.
Car ceux qui me connaissent autrement que par mes contrepeteries laissées sur la paléobox pourront témoigner (je l'éspère) que le mépris des autres est justement le dernier de mes soucis.

- Je voudrais rappeler avant tout que la taille du silex est "réapparue" dans les dernières décennies pour une seule raison et dans un seul but : comprendre les hommes préhistoriques. (tout comme les PC n'ont pas été crées dans le seul but de jouer au rallye automobile...). ce n'est pas le reine d'angleterre qui a lancé une nouvelle mode, non.

- D'autre part, pour les populations préhistoriques et encore pour certaines populations actuelles, ce n'était pas un passe temps, tailler un outil c'était tout simplement VI-TAL. il ne s'amusaient pas. si toi tu as le plaisir, (la chance) de pouvoir tailler des silex, c'est d'abord grace à nos ancêtres, et ensuite grace au travail des préhistoriens qui ont lancé des experimentations, retrouvé les techniques, diffusé leurs travaux et qui ont fait de la pédagogie et tous ca dans le cadre de leur travail. tu ne peux l'ignorer.
Je suppose d'ailleurs que tu n'as pas eu l'idée seul. Non, c'est certainement en voyant un jour quelqu'un faire en vrai ou à la télé que tu t'es dit "super, c'est d'la balle, j'ai envie d'essayer !".
un peu d'histoire ne fait jamais de mal.

- quand tu tailles fais-tu des téléphones portables, des écrans d'ordinateur en silex ou le portrait de ton oncle ? non ? tu refais des outils préhistoriques... scratch
même toi, tu NE PEUX t'affranchir du poids du passé (2.6 millions d'années de taille d'outils en pierre)
alors pourquoi rejeter ca ? c'est la base de tout tailleur, prehistorien ou pas.

- du "racisme", tu as tout fait raison, il existe et je le déplore profondément. le mépris dont tu parles caractérise souvent (heureusement pas toujours) quelques pontes et certains étudiants.
J'ai été pendant 6 ans animateur en préhistoire dans un musée, environ 10 ou 15 000 gamins les yeux ébahis ont découvert les gestes de leurs ancêtres. crois-tu que ce soit du racisme envers les béotiens ? crois-tu qu'il aurait été plus instructif à leurs yeux de leur dire qu'on se marre bien en cassant du cayoo ? (c'est volontaire Wink )

- ma légitimité en tant que chercheur l'est autant que la tienne en tant que descendant de ton 750éme arrière grand pere qui a taillé le burin ayant servi a décorer la grotte de lascaux (NDLR : 750 générations X 20 ans en moyenne = 15000 ans).
Que des chercheurs la remettent en cause, je le regrette, c'est même grave à mon sens. Sauf si l'ignorance te fait par exemple ramasser tout le silex d'un site moustérien pour le retailler en pointe de flèche juste parce que "ca te fait plaisir" !!!
Et ca existe malheureusement, tout comme les gens qui détruisent les sites archéo juste parce que trouver du métal "ca leur fait plaisir".
Et là le chercheur est dans le droit, le devoir même, de te dire que tu mets -individuellement- en danger un patrimoine -collectif-. et si c'est pas le préhistorien qui te mets en garde, qui va te le dire ?

- d'autre part, contrairement à ce que tu penses, les gites de silex ne sont pas inépuisables et la connaissance des gîtes en place est primordiale pour reconstituer les déplacements de nos ancêtres. un gîte très localisé, s'il est vidé de ses blocs ne pourra plus donner lieu à une étude détaillée et c'est dé-fi-ni-tif. Ce n'est pas dramatique comme la mort d'un homme mais c'est très dommage, et oui ca peut contrarier les recherches de ceux qui ont vraiment besoin de ces infos pour eux se faire plaisir en se creusant la tête sur la vie de nos ancêtres pour pouvoir la transmettre aux autres.
D'autre part, quelques dizaines de tailleurs en france, ce n'est pas très grave, encore que certains gites sont déja en partie épuisés. si les gens taillaient comme ils font du tennis, alors le problème serait aigu. de toute façon, il va finir par se poser clairement.

- Que certains fassent des répliques, pourquoi pas. le problème c'est quand on va les cacher au fond d'une rivière pour qu'ils se patinent, ce qui malheureusement existe. Car un préhistorien ne sera pas dupe d'une contrefaçon. Celui qui se fera avoir et paiera son biface super cher c'est justement le "vulgus pecum" dont tu parles.

- tu ne fouilles pas comme bénévole ? quel dommage.
tu ne connais donc pas l'humilité du tailleur qui rédécouvre le travail des vrais maitres (ceux qui faisaient ca par nécessité pour survivre), enfoui depuis des millénaires et qui justement te fais refléchir à toutes ces questions et te fait réaliser à quel point, nous, tailleurs modernes, nous sommes des bouffons...
essaye un jour, l'émotion et bien plus importante... et tellement moins égoïste !
en ce qui me concerne, depuis que je ne suis plus animateur en préhistoire, je ne tailles quasiment plus, sauf pour eclairer ponctuellement des questions que je me pose face à des silex (des vrais). je pense avoir compris grossièrement l'esprit dans lequel pouvaient être nos ancêtres, je considère que ce n'est pas nécessaire de continuer à tailler "inutilement", même si moi aussi j'aime cette sensation au dela de l'interet que cela m'apporte dans mes recherches.

pour finir, je trouve que ton intervention "sent le rance". Excuse moi pour cette formule un peu rèche mais on dirait que tu as rencontré un jour quelqu'un qui t'a tenu tout les propos que tu nous a cités, que depuis tu est aigri et que maintenant pour toi tous les préhistoriens sont à mettre dans le même sac.
mais sache que tout le monde ne cultive pas le mépris.
et puis ca veut dire quoi ? que le jour ou 1 médecin te soignera mal, tu en voudras à tout les médecins du monde ? selon moi tu manques de discernement.

peut être à la lecture de cette réponse, vas-tu imaginer que je suis super enervé.
Ce n'est le cas. je veux juste amorcer un dialogue aussi courtois que possible pour que les choses puissent avancer dans le respect de tous (hommes et silex compris !)
et si un jour j'ai l'occasion de t'inviter sur un chantier de fouilles, je le ferai avec plaisir.
en éspérant que le respect sois réciproque...

Garrigou.
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cayoo
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MessageSujet: Ping pong ...   Mer 18 Mai 2005 - 0:13

Salut Garrigou,

question longeur ton message est pas mal non plus, dans le style. Je m'attendais bien évidemment à une réaction de ta part, me voilà comblé. cheers

Je te donne raison sur plein de points, non pas que que ton propos m'ait ouvert les yeux sur certains, mais bien parce que nous pensons sans doute la même chose, mine de rien... Comme quoi, les discussions clarifient les malentendus qu'elles engendrent elles-mêmes.

Tu as raison de ne pas te sentir personnellement visé ni de prendre ombrage de mes propos... ça me ferait quand même mal de me fâcher avec quelqu'un que je ne connais même pas !!!!!

Tu as raison de dire que les motivations qui ont poussé les tailleurs modernes à tenter de retrouver des techniques ancestrales sont scientifiques: mieux comprendre les artefacts et par là ceux qui les ont créés et utilisés.

Je suis d'accord avec ton évocation du VI-TAL. S'imposer de façonner un propu au burin n'est pas suffisant pour oublier qu'au cas où, l'Opinel est bien au chaud au fond de la poche.

Encore d'accord je suis (car je parle le Yoda couramment) quand tu dis que tailler permet sans doute de mieux cerner nos valeureux ancêtres... ou au moins de s'en sentir plus proche. Je me permets toutefois d'y voir une chance si celà se produit, mais pas une nécessité carje doute que le "spiritualité" de la chose soit une constante.

Tu as raison: les gites à silex ne sont pas TOUS inépuisables. certains ont même été tellement pillés que je le déplore moi-même, même si, compte-tenu de la totale inutilité de ma démarche, il serait sans doute de bon ton que je ne m'en plaigne pas trop. Il y en a par contre qui, sans être des sites, en contiennent à la tonne. Il suffit de faire le bon choix, mais ça c'est le facteur humain et ce n'est pas de notre ressort, exhorterait-on les gens au bon sens et à tue-tête.

Oui encore, certains vendent des faux pour des vrais..... et sans même perdre de temps à les patiner en rivière. J'y ai même assisté aux Eyzies l'été dernier, les gogos étaient des taliens qui sont repartis RAVIS !!!!! A qui la faute ? A celui qui a enseigné au vendeur (lequel a pignon sur rue au sens littéral du terme) comment tailler ? A ses parents qui ne lui ont pas enseigné qu'arnaquer le monde c'est pas ce qu'on peut faire de mieux ? Là encore ce n'est pas plus de mon ressort que du tien. C'est encore le facteur humain. Les arnaques sont partout, dans tous les domaines.

Je ne crois pas en revanche qu'il se pose un problème du style: tout le monde se met à tailler et la situation devient ingérable... Depuis 5 ans que je cherche des tailleurs, je suis surpris de constater combien ils sont peu nombreux, en France du moins. Depuis 5 ans que j'en parle systématiquement autour de moi, je ne suis en revanche pas surpris de la réaction: Tailler le silex ? pourquoi faire ? Ouais ça peut être marrant à regarder, mais à faire.. bof ! D'ici qu'il y ait autant de tailleurs qu'il y a de licenciés de tennis il fera sacrément chaud... mais à ce propos, si la taille est un moyen d'amener les gens à s'intéresser à la préhistoire, alors ce serait quelque chose d'assez formidable, selon moi.

La fouille ne m'intéresse pas... pas sur un chantier du moins. L'émotion je l'ai dans les musées, mais surtout dans les champs labourés, à l'automne. Il suffit de se ballader pour embrasser du regard des dizaines d'éclats, parfois d'outils. Les ramasser pour les entreposer au fond d'un tiroir n'est pas mon truc, mais le tenir en main et imaginer son histoire, oui.... poils au garde-à-vous ! Un chantier de fouille doit être quelque chose, du moins si j'en crois un ami qui pose chaque année des congés pour y participer bénévolement... Chacun son truc, c'est juste pas le mien. Pas "15 jours minimum" du moins.

Tu as encore raison de déclarer que mon intervention sent le rance... enfin, disons que je te donne plus raison sur le fond que sur la forme, qui est effectivement rêche, mais on dira que c'est sous le coup de l'émotion. Si entendre ou lire les mêmes propos depuis 5 ans que je m'intéresse d'un peu plus près au lithique et commencer à trouver ça CARREMENT LOURD c'est "sentir le rance", alors, oui.

Mais je ne mets pas tout le monde dans le même sac, Dieu merci ! J'aurais même tendance à rechercher la compagnie des préhistoriens car eux savent tout un tas de choses qui m'intéressent et que je ne connais pas (car la Fac ne dispense pas de cours du soir !), et c'est justement à les côtoyer que j'entends souvent cette même rengaine teintée de "racisme" à l'égard des béotiens comme moi ou d'autres tailleurs,eux TRES connus, et dont la "déontologie" ne saurait être prise en défaut. Ca se termine toujours par une moue de dédain, mais tu as raison, il s'agit de quelques pontes et de quelques étudiants..... L'odeur de rance qui t'a chatouillé les narines elle est sans doute plus dans leur attitude que dans mon propos. Elle m'agace également l'orodat, faudrait désinfecter avant que ça ne sente carrément mauvais.
Mais Garrigou, puisque tu me dis ne pas faire partie de ceux-là, alors ce message ne t'était pas destiné. Il l'est à tous ceux qui ont une fâcheuse tendance à considérer les autres comme des coprolithes et oublient que la plupart des réponses aux questions qu'ils connaissent est "ben on ne sait pas, en fait"

C'est le côté "check-list obligatoire avant de tailler" qui m'avait laissé penser le contraire, que j'ai interprété comme un zeste de citron sur un orgueil déjà égratigné. Shocked

Pour finir, en ce qui concerne la courtoisie, mes mots parlent d'eux-même, j'espère. Le respect, il est effectivement réciproque... tant qu'il est réciproque ! Wink

Bon ben n'en parlons plus alors ? ...... ou bien on se finit aux contrepèteries histoire de faire le thread le plus long du forum ????

Au plaisir de te rencontrer un jour, donc.

(HAPPY END ET FONDU AU NOIR)

Cayoo
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MessageSujet: Re: Ping pong ...   Mer 18 Mai 2005 - 12:52

bonjour Cayoo
merci beaucoup de ne pas avoir sorti les roquettes, je t'en suis très reconnaissant

hé oui beaucoup de gens ont les chevilles qui gonflent dès qu'un peu de pouvoir leur est laissé. ne t'arrête pas à ça, cherche ailleurs les "vrais" préhistoriens qui se souviennent qu'ils travaillent sur l'histoire de tout les hommes actuels et pas seulement sur l'histoire des prehistoriens !

je connais des passionnés, y compris professionnels dont la carrière a été brisée par ce mépris dont tu parles. rappelles toi que le mépris est souvent la réaction inconsciente à la peur mais aussi la jalousie voire l'admiration...
malheureusement dans ce petit monde de la préhistoire les luttes sont parfois fratricides et crois-moi des fois tu vois des missiles passer sans comprendre ce qui se passe
et c'est peut être pas plus mal d'être un peu exterieur et d'agiter le drapeau suisse...

que tu ne mettes pas tout le monde dans le même sac, je m'en doutait bien, c'était juste pour secouer le prunier, j'ai toujours aimé le poil à gratter ! tongue


cayoo a écrit:

J'aurais même tendance à rechercher la compagnie des préhistoriens car eux savent tout un tas de choses qui m'intéressent et que je ne connais pas

et c'est réciproque ! tu connais forcément des gites, des sites des infos diverses et variées. les préhistoriens "en poste" ont souvent moins de temps libre que les préhistoriens "amateurs". c'est donc ces derniers qui sont le plus à même de découvrir des choses.
la collaboration devrait être maximale. mais on l'a un peu oublié, surtout dans les années 60-70 ou les archéos ont souvent pris l'info donnée de bon coeur par les amateurs sans aucun retour et avec le mépris dont tu parles. les choses changent mais ca laisse des sequelles parfois longues a cicatriser.
mais encore des gens se comportent comme ca. j'ai cotoyé un conservateur d'état qui voulait virer toutes les assos scientifiques qui étaient basées dans son musée juste parce ca lui plaisait pas. il avait pas compris que c'était ces gens la qui un jour pourraient enrichir les collections du musée.


cayoo a écrit:

La fouille ne m'intéresse pas... pas sur un chantier du moins. L'émotion je l'ai dans les musées, mais surtout dans les champs labourés, à l'automne. Il suffit de se ballader pour embrasser du regard des dizaines d'éclats, parfois d'outils.

bien sur c'est différent, sur une fouille tu ne trouves pas un silex toutes les 30 sec. mais par contre la fouille te permet de récolter tellement plus d'infos.
de plus quand tu trouves un aiguille à chas vieille de 20 000 ans et que tu es le premier à la contempler depuis cette date, crois-moi, il m'est arrivé d'avoir les larmes aux yeux.
si en plus tu as la satisfaction de te dire que les infos que tu recoltes ne seront pas perdues et feront avancer d'un petit millimètre l'histoire collective de l'humanité, c'est une émotion unique.

par contre la ou je suis pas du tout d'accord avec toi
c'est pour arreter cette discussion ! Wink

a bientôt donc !


et les autres y z'en pensent quoi ?
et Kro ?
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cayoo
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MessageSujet: let's go on, alors.....   Mer 18 Mai 2005 - 20:47

Salut Garrigou,

Que t'est-il passé par la tête pour croire que j'allais sortir la grosse artillerie et pilloner tous azimuts ??? S'engueuler via Internet est stérile et, même si je ne crache pas sur une bonne empoignade bien péchue, je la préfère nettement verbale et à voix haute. Qui plus est une discussion ne dégénère pas nécessairement en eau de boudin tant qu'on ne donne pas trop la parole aux hormones et qu'on prend le temps d'écouter ce que l'autre a à dire (et pour ça le Réseau est plutôt pas mal). Bref.

Tant pis pour ceux qui tablaient sur un bon match de catch, mais il se trouve que je suis une fois de plus d'accord avec toi: il y a de sévères crétins dans ce milieux, comme dans tous les autres, et puis il y a des gens d'abord simples et courtois, curieux des échanges que tu évoquais et j'en ai eu la preuve éclatante cet après-midi même:

une association de préhistoire bordelaise organisait aujourd'hui une rencontre avec le public sur le campus de la Fac: tailleurs, tanneurs disséminés, démos d'allumage de feu, mini concours de tir au propu, bref, une jolie scène champètre avec buvette sur tréteaux et bâches couvertes d'éclats. On m'y avait invité pour que je fasse des démos de retouche à la pression (comme quoi la ségrégation n'existe pas partout). Bref, alors que je fignolais les ailerons d'une pointe, un grand type se penche vers moi et commence à discuter avec moi car mes retoucheurs et ma position, la technique même lui semblaient bizarres :
"C'est pas comme ça que je fais moi et ton outil ne va pas, il est trop long "(on dirait ma copine :D ) etc. Le ton était cordial, amusé, mais surtout curieux.
Et je lui explique que pas du tout, ça marche très bien, et je lui détaille par le menu les moyens d'augmenter la force, croyant avoir affaire à un tailleur amateur tel que moi.

Nous échangeons quelques trucs et parce que nos techniques sont assez opposées, finalement on découvre des choses à creuser. Au moment de me quitter, après avoir "sifflé" devant la longueur des retouches et l'apparente efficacité de la méthode que j'utilise, il me dit:
- "Je fais aussi d'assez belles pièces, montez me voir au labo à l'occasion, nous pourrons discuter un peu plus et vous pourrez voir par vous-même".

Je reste un peu baba bredouille que je ne suis pas étudiant, que je ne bosse même pas sur le campus, mais il me cloue sur place en déclarant:

-"Et alors ? Vous demandez à X de vous indiquer le chemin et vous venez me voir, si je suis disponible, ce sera avec grand plaisir".

C'était Michel LENOIR, comme je devais l'apprendre quelques minutes plus tard.

Le même Michel LENOIR à qui j'avais envoyé un email il y a 4 ans et que je n'avais rencontré. Dans ce mail je lui demandais s'il connaissait des tailleurs désireux d'échanger leurs techniques avec moi, l'obscur. Contre toute attente il m'avait très gentiment répondu, me proposant déjà de venir le rencontrer sur le campus, ce que je n'ai jamais osé faire. Je ne sais pas véritablement qui il est, mais j'ai suffisamment lu son nom dans tant de pubications que je l'imaginait être un de ces "monstres sacrés", inaccessibles sur leur Everest de savoir.

Cet après-midi, j'ai découvert un homme charmant, malicieux, curieux du moindre éclat, du moindre des tailleurs qui l'a débitté, improvisant un mini cours de typo avec les déchets ramassés de ci de là, bref, un type sympa, tout simplement sympa.

Et je me dois de dire la même chose des étudiant(e)s au milieu desquels j'ai passé ces quelques heures: aucun ne m'a pris de haut, même lorsque j'ai demandé d'une voix un peu honteuse "Heu... et c'est quoi une diaclase ?????".

Contrepet Pour Garrigou: Entre nous, une de ces étudiantes a essayé de tailler un biface, rapidement transformé en huître. Elle m'a demandé ce que j'en pensais, tout en ajoutant qu'elle préférait que je lui mente... la sotte !

Un chouette moment d'échange, réciproque qui plus est. J'ai un bagage technique qui semblait leur faire défaut (je parle des étudiants, pas de Mr LENOIR, of course ! ) et ils avaient la connaissance théorique qui me manque.

Et je ne parle pas de tous les trucs, adresses, sites, gisements qui ont circulé. Comme quoi.. j'ai juste pas dû tomber sur les bons auparavant !

Pour ce qui est des chantiers de fouille, oui je peux imaginer sans problème l'émotion de découvrir une pièce encore dans sa strate.... Ca doit être mon ascendant ursus spelaeus qui m'empêche d'aller gratter en collectif Mr. Green

A la prochaine, et qui sait, peut-être à ce week-end si tu viens faire péter quelques sagaies à Teyjat dimanche ?
Au midi ils serviront des tourtes aux cailles arrosées de fine (mais sans dépôt).


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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Mer 18 Mai 2005 - 20:48

Si ça continue ils vont se faire des bisoo...

Pour les larmes aux yeux, imaginez-moi tenant en main un pilon et en fermant les yeux imaginant la recette de cuisine et quelles graines il avait écrasées.... tout pareil.

Quant aux Eyzies j'y ai passé toutes mes vacances petite, et ma grand-mère m'a emmené dans toutes les grottes et partout où il y avait le moindre caillou taillé, alors le musée....

Elle habitait un hameau au dessus de la colline où se trouve Fond de Gaume....

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MessageSujet: oolkrovi   Mer 18 Mai 2005 - 20:50

Au fait, pour ceux qui se demandaient où vit Kromagnon et où est située la Vasconie......... certaines consonnes ne se prononcent pas de la même manière dans certains pays limitrophes de la France... kikatroové ?
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Tygra
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MessageSujet: Re: Silex: montrez nous vous oeuvres...   Mer 18 Mai 2005 - 20:53

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MessageSujet: En réponse à Tygra....   Mer 18 Mai 2005 - 20:58

Des bisoos ?????? Shocked

C'est vrai que dans pas mal de "buddy movies", au début ils s'enguirlandent, ensuite ils s'apprécient et à la fin ils sont inséparables... mais bon, faut quand même que tout ça reste grand public et puis je suis sûr que Garrigou pique autant que moi.. alors disons, à LA LIMITE, une virile tape sur l'omoplate !
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cayoo
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MessageSujet: We have a winner !!!   Mer 18 Mai 2005 - 21:03

Et notre gagnant de ce soir est.. une gagnante, mais oui, mais oui !!!!!

Et bien chère Tygra, vous gagnez... A ETRE CONNUE ainsi qu'une magnifique reproduction d'un célèbre équidé de Lascaux, dédicacée par notre sponsor.

Et à présent une petite respiration publicitaire...
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MessageSujet: Re: let's go on, alors.....   Jeu 19 Mai 2005 - 12:50

cayoo a écrit:

C'était Michel LENOIR, comme je devais l'apprendre quelques minutes plus tard.

CQFD...

hé oui tu viens de faire la connaissance de quelqu'un qui travaille humblement, c'est à dire dans le respect et l'amour et de la préhistoire (et des autres).
c'est cool, et puis ca me fait plaisir que ma démonstration soit apportée par d'autres.(youpi je ne suis plus seul !)

c'est ca la vie non ? rencontrer des vraies personnalités avec qui l'échange est possible !

sinon Teyjat, aie ca va faire loin car moi je suis aux pays des cigales
si tu passes du coté du grand pressigny pour les archéojeux (15 juillet) ...

et tygra si tu veux participer pour les bisous... drunken


ah j'allais oublier : pour la tourte aux cailles, merci beaucoup, mais c'est pas trop mon truc
je préfere une belle escalope sur une salade !
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Silex: montrez nous vous oeuvres...
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