La préhistoire au quotidien

 
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 Des instruments de musique . . .

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instit00alex
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MessageSujet: Des instruments de musique . . .   Mer 4 Fév 2009 - 14:11

Je suis (très humblement) animateur d'un club archéologie dans une école primaire. Je fais cela sur mon temps libre, le mercredi matin avec des élèves du CP au collège (ce sont des anciens élèves qui reviennent et qui en redemandent !).
Ce matin nous avons réalisé divers objets dont des rhombes qui fonctionnent très bien.

Nous avons également réalisé divers sifflets ou appeaux.
Merci pour vos remarques.
Alexandre
sur : L'archéologie expérimentale à l'école
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François
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Mer 4 Fév 2009 - 14:51

ne m'en voulez pas , je vais être très méchant car je suis puriste:
tout d'abord vérifier bien que la cordelette soit bien retors, si non vous ne tarderez pas à transformer vos rhombes en projectils!
on voit beaucoup trop les traces de râpe sur certains, et les angulations sont trop nettes.
vous auriez dû utiliser des éclats de bois fendu c'est plus joli et moins cher que les baguettes de multibrico!
la leçon est très incomplète car elle ne met pas les enfants en face des vrais problèmes:
vous devriez faire utiliser des éclats de silex à vos élèves, ce n'est pas plus dangereux qu'une râpe ou une scie les mettre en présence de matériaux naturels.
Donc venez suivre les rencontres de paleobox que nous essayons de mettre sur pied, et je ne vai pas tarder à organiser des stages chez moi......
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J.
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Mer 4 Fév 2009 - 16:56

François a raison si l'atelier est axé sur les techniques employées par les préhistoriques pour fabriquer leur instrument de musique, si tu es seulement axé sur le son, c'est une autre histoire...

J'ai la bête dont parle François, fait avec du bois refendu et tout et tout....c'est vrais que c'est un petit plus même si le résultat est le même (au niveau sonore)...et le gamins sont toujours content de tripoter du silex blackeye


Taille 28cm
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Mer 4 Fév 2009 - 17:46

Moi je dis grande classe ! Et le petit domino pour maintenir le rhombe de la haute voltige Laughing Voilà un truc que je n'ai pas encore expérimenté mais avec les gosses je préfère encore attendre un peu car d'objet musical il va vite se transformer en objet de combat ! viking
Le principe physique du rhombe , son esthétique et son mode de fabrication peuvent très bien être abordés séparément.
Dans le cas qui nous est présenté je pense qu'il s'agissait du premier élément.
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instit00alex
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Dim 8 Fév 2009 - 17:24

Bonjour,

je ne demande que cela de travailler avec des "éclats" de silex . . . mais y aurait-il quelqu'un qui pourrait me donner une façon simple pour obtenir ces fameux éclats de silex ???
Quel silex utilisé ? (ceux que l'on trouve sur les plages ?) comment percuter pour obtenir le premier éclat ? avec quoi percuter ?
Pour moi et pour les enfants du club, je vous remercie par avance.

Alexandre
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Dim 8 Fév 2009 - 17:41

http://www.ginellames.fr/fr/accueil/index.php
Là tu auras toute la gestuelle et plus encore ....
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tomos
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Dim 8 Fév 2009 - 18:51

pouyr tailler du silex il faut quand meme avoir un bon maitre et surtout il faut s'entrainer....sinon tu peux ramasser des eclats naturel qui parfois sont tranchants...
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Dim 8 Fév 2009 - 23:54

Voir ici pour des infos sur la musique préhistorique :

http://archeo-music.monsite.wanadoo.fr/

Je détaillerais un peu plus tard, avec des photos, les activités de fabrication de rhombes que nous faisons faire aux enfants.

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Ethni'CIté
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Lun 9 Fév 2009 - 9:44

cette thématique m'intéresse beaucoup, je vais essayer de réaliser une journée dessus en juillet et je suis un peu à cours d'inspiration. Bon j'ai de quoi faire un lithophone, je vais utiliser un os de vache pour la rhombe (du bois pour que les enfants fassent la leur), mais ensuite pour les sifflets il y a des "règles " à respecter ?

Je crois avoir vu un sujet là-dessus sur le forum...

Est-ce quelqu'un (hominidé je pense à toi) aurait des infos sur la répartition du son dans les grottes, genre à Isturitz... Ou des infos sur le lien présumé de l'art pariétal et les sons (points de repères indiquant les lieux présentant la meilleure acoustique).

J'ai cherché un peu sur google scholar et trouvé des prémices d'informations, mais rien de très précis...
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François
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Lun 9 Fév 2009 - 9:55

vous trouverez toutes les réponses à toutes ces questions dans : la pluridiscuplanité en archeologie musicale ; 2volumes annales des IX° rencontres internationales d'archéologie musicale de l'ICTM , edition de la maison des sciences de l'homme 8 12 Octobre 1990 ISBN 2-7351_0577-6 vil 1 et 78 -4 pour lr vol 2; je ne sais pas s'il y en a eu d'autres depuis.
Si non vous pouvez aussi venir faire un stage chez moi , ou peut-être mieux chez tinaige Clodoré -Tissot (voir son site sur google)
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Ethni'CIté
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Lun 9 Fév 2009 - 12:41

merci pour ces informations!
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instit00alex
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Lun 9 Fév 2009 - 12:44

J'avais également réalisé des sifflets en bois avec les enfants de mon club :

Ils fonctionnent très bien !


Dernière édition par instit00alex le Mar 10 Fév 2009 - 12:29, édité 1 fois
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François
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Lun 9 Fév 2009 - 13:58

ces sifflets en bois existaient encore au XX° siècle
il vaudrait mieux les faire avec des phalanges de cerf de chevreul qui ne sont pas fondamentalemnt differentes de celles mouton ou de chèvre; il faut des individus adultes et même vieux cae l'ossification est meilleur
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homininé
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Lun 9 Fév 2009 - 14:47

Un site sur les instruments médiévaux : http://olivier-feraud.instrumentsmedievaux.org/

Voir les aérophones (joli nom) pour les sifflets

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homininé
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Lun 9 Fév 2009 - 15:00

Pour les sifflets, ça marche aussi très bien avec les os longs des oiseaux (n'importe lesquels). Par exemple :

[img][/img]
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instit00alex
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Mar 10 Fév 2009 - 12:30

Bonne idée dans un os long d'oiseau.
Je vais essayer ce soir dans des vieux os d'oiseau que je dois avoir.
Merci
Alexandre
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instit00alex
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Mar 10 Fév 2009 - 20:12

Je vais essayer de suivre les conseils et de faire cela à l'ancienne avec du silex "taillé". Je me suis lancé avec ce que j'avais sous la main et voilà ce que j'ai obtenu . . . Je me doute pas terrible et je demande vos conseils pour la suite : que faire de ces éclats, comment continuer le nucléus ? ? ?
Par avance, je vous remercie pour toutes vos remarques et tous vos conseils.


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Mer 18 Mar 2009 - 19:55

Je viens de recevoir de l'auteur une publicité pour son nouvel ouvrage sur la musique archéo

A voir ici : http://www.lugdivine.com/index.php?l=product_detail&p=3157

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homininé
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Lun 20 Avr 2009 - 9:40

Les lithophones du musée de l'homme !

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ringot
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Lun 20 Avr 2009 - 10:46

[quote="homininé"]Les lithophones du musée de l'homme !

Passionnant...
Sinon allez donc voir sur http://www.youtube.com/watch?v=Ig0GQaPf5dw
ou tapez "litho-phon" et vous verrez ce que votre serviteur sort de blocs de silex bruts du Grand Pressigny
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homininé
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Mar 21 Avr 2009 - 9:33

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instit00alex
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Mer 22 Avr 2009 - 8:41

MERCI beaucoup pour tous ces renseignements.
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Altan
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MessageSujet: musique   Mer 22 Juil 2009 - 12:00

la star ac' à lui tout seul, avec plus de talent !!!!bravo Ringot encore une fois, et beaux "clacages" de mains entre les blocs de silex, je connais un peu par le biais de rouen et l'arpa emmanuel dilhac( pas sur de l'ortho. du nom) tu enregistre quand un c.d ? je furete sur le site et je tombe sur des choses de plus en plus interressantes.( et ton chapeau il est ou ?)
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ringot
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MessageSujet: Re: Des instruments de musique . . .   Mer 22 Juil 2009 - 13:13

altan a écrit:
la star ac' à lui tout seul, avec plus de talent !!!!bravo Ringot encore une fois, et beaux "clacages" de mains entre les blocs de silex, je connais un peu par le biais de rouen et l'arpa emmanuel dilhac( pas sur de l'ortho. du nom) tu enregistre quand un c.d ? je furete sur le site et je tombe sur des choses de plus en plus interressantes.( et ton chapeau il est ou ?)

Bien sur que je connais Emmanuel Dlihac. Mon jugement est que ca peut être interessant mais qu'il devrait travailler avec d'autres. Sa performance lorsqu'il la fait seul ressemble un peu à un "collier de perles"; un son, puis un autre, puis un autre... Ca manque de dialogue entre les sons. Je ne pense pas enregistrer de CD tout de suite... peut être jamais?
Le chapeau n'est hélas pas de moi ni à moi, si mes souvenirs sont exacts je l'avais piqué à notre ami Mauser de brive lors d'un week end à Beynac il y a déja bien longtemps.
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Altan
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MessageSujet: musique   Ven 24 Juil 2009 - 12:47

d'accord pour ton avis sur dilhac mais c'est bien de faire ce genre de démo et d'accord aussi pour faire les choses à plusieurs c'est ce qui permet d'avancer le plus souvent, échanges,concertations,émulations sont les "trois" mamelles de l'expérimentateur.
dommage pour ton chapeau !il te va comme un gant ! et là y a pas d'humour juste une phrase toute faite !
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