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 Vanneries patagones

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zeanluc
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MessageSujet: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 9:13

Voici surtout pour François les vanneries des indiens de Patagonie. Pour commencer des photos de celles qui sont conservées à l'Institut de Patagonie à Punta Arenas (photo avec l'aimable autorisation d'Alfredo le directeur).


Un problème d'hébergement d'image me contraint à a

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 9:59


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 10:00

ça refonctionne voici la suite :


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 10:02

Il s'agit de vannerie spiralée coussue. Une photo ancienne montre la technique de fabrication particulière, en commençant par le fond et en suspendant la vannerie comme sur la photo :


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 10:04

et les vanneries dans leur contexte : habitat


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 10:10

Ou bien portées (avec également un sac en cuir, probablement de Huemul - petit cervidé - ou de guanaco - genre lama). Il s'agit d'indiens terrestres de la Terre de feu.


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 10:13

ou encore utilisées pour ramassées des moules, patelles et fissurelles. A noter l'acculturation déjà sur cette photo avec des vétements fournis par les missionnaires. Les femmes alakalufs, nomades de la mer, allaient le plus souvent nues (il est d'ailleurs probable que sur la photo précédente les vétements traditionnels soient sorties pour le photographes et masquer la nudité).


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 10:18

Les photos sont principalement celles de la mission française du cap Horn en 1882, 1883. On trouve aujourd'hui très facilement ces cartes postales, toutefois sans aucune mention , hélas. Pour en savoir plus et voir d'autres photos ici : http://www.limbos.org/sur/yamanfr.htm

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 10:34

Il reste sur la place centrale de Punta Arenas, une descendante d'indiens Yamana, métissée qui fait encore des paniers. Je n'ai pas pu en acheter en arrivant et avant de partir elle n'avait plus de matière première. Une collègue plus chanceuse à acheter celle-ci : on voit le déclin artisanal dans un produit typiquement destiné aux touristes : la forme, la taille et même la régularité dans la technique ne sont plus les mêmes :


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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 12:27

Auriez-vous une photo de l'intérieur de votre panier ??
Merci

Alexandre
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François
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 13:48

merci nfiniment pour ces images: il semble que ce soit une variante du point de la squaw parresseuse ou du point de huit as -tu une idée de la rigidité et de la nature des herbes utilisées?
Pour l'interieur du panier il suffit de regarder le dessus du couvercle de la dernière image : même chez nous on en fait encore avec un petit trou rond au milieu lorsque la paille est trop dure
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 16:51

merci zeanluc ! on a le même type de technique de confection de vannerie pour le site de scaffa piana (5ème / 4ème millénaire), en corse, fouillé par magdeleine et ottaviani. Des éléments sont partis à la restauration en 2008, on attend les résultats.

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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 17:08







j'ai pas les références en tête.

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zeanluc
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 18:01

Pour la matière il est question d'un variété de joncs qui poussent qu'à certains endroits marécageux. Je pense que la saison (plein été avec les plantes en fleurs et qui poussent encore) soit la cause du manque de matière première, sans en être sûre (c'est la période où il y a aussi le plus de touristes et de ventes). Il y a des "trimbalcouillons" de plusieurs milliers de personnes qui font la croisière vers l'antartique et qui font escalent à Punta Arenas.

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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 18:21

Migoo a écrit:
merci zeanluc ! on a le même type de technique de confection de vannerie pour le site de scaffa piana (5ème / 4ème millénaire), en corse, fouillé par magdeleine et ottaviani. Des éléments sont partis à la restauration en 2008, on attend les résultats.

z'auriez pas des images dessins photo please
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 20:42

Je suis scotché et ça me mine de voir tout ce que je ne sais pas Shocked Shocked

merci Zeanluc cheers

Migoo, tes photos sont incroyables....Comme François j'attends des détails avec impatience, bien que je sois complètement ignare en vannerie... blackeye cheese
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François
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MessageSujet: tériaux constituent l   Mar 10 Fév 2009 - 21:26

je n'arrive pas agrandir les photos, mais je ne suis pas complètement convaincu que les corses aient utuilisé exactement le même point que les patagons: regardez bien sur les vanneries de patagonie il y a une sorte de petit noeud en huit qu'on ne perçoit que de temps en temps sur les vanneries corses, je n'affirme rien ! je demande à voir de plus près et j'aimerais bien en savoir plus sur les vanneries corses pour les reproduire, je ne connais pas la corse, mais je serais étonné que la technique ne soit pas encore présente sur l'île: ce sont des techniques trop simples trop pratiques, trop utilisées pour qu'on les oublies. Quels matériaux utilisaient les corses au V°millénaires ?????????
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 10 Fév 2009 - 22:35

les vanneries de scaffa piana ont été mises au jour dans un abri très sec en pied de falaise calcaire en haute corse, par jacques magdeleine et jean claude ottaviani. Ils pensaient que ces vanneries étaient faites de joncs. C'est vrai que pour ce que j'en ai vu, ça y ressemble. Une analyse devait être faite par une spécialiste en suisse il y a plus de 15 ans, on n'a pas de résultat. Je vous posterai des détails demain, j'ai des photos couleurs de quelques morceaux partis pour être restaurés. J'espère que françois pourra y voir les détails qu'il cherche.

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François
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mer 11 Fév 2009 - 9:22

merci d'avance et ave une échelle ou une idée du diamètre des torons ce serait enore mieux
merci x 10000
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mer 11 Fév 2009 - 20:07

françois, je viens de vérifier dans mes photos, les clichés que j'avais faits sont pas terribles et inexploitables pour toi. Je vais en faire en macro, mais pas cette semaine. Avec le panier, les archéo ont trouvé une cordelette en poils de chèvre à 2 torons. Je te ferai une copie de l'article.

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Altan
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MessageSujet: vanneries apache   Mar 15 Sep 2009 - 16:19

je post ici vu que pour la vannerie j'ai pas trouvé d'autres points de chute. "gourdes" apaches et d'autres peuples voisin en vanneries et recouverte intérieur-extérieur de seve de pin pour les rendres étanches et en cas de fuite il n'y à plus qu'à les repasser légerement sur le feu et refondre la résine .( François, çà peut servir pour la prune aussi !!!!)

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ringot
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 15 Sep 2009 - 23:01

Vannerie en aiguilles de pin provenant de Californie, on trouve à peu pres les mêmes dans les régions montagneuses du Mexique central.

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Migoo
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mar 15 Sep 2009 - 23:19

génial ! j'en apprends tous les jours ici !

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François
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mer 16 Sep 2009 - 9:13

ringot a écrit:
Vannerie en aiguilles de pin provenant de Californie, on trouve à peu pres les mêmes dans les régions montagneuses du Mexique central.

merci je garde l'image, mais crois-tu que jez puisse trouver le matériau en Quercy,jen'ai pas de ces pins là
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ringot
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MessageSujet: Re: Vanneries patagones   Mer 16 Sep 2009 - 9:39

François a écrit:
ringot a écrit:
Vannerie en aiguilles de pin provenant de Californie, on trouve à peu pres les mêmes dans les régions montagneuses du Mexique central.

merci je garde l'image, mais crois-tu que jez puisse trouver le matériau en Quercy,jen'ai pas de ces pins là

Il s'agit de pins à très longues aiguilles bien flexibles , il est peut être quand même possible d'en faire avec nos pins européens.
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