| interface Moustérien/Aurignacien en Espagne | |
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+6Klet homininé Ethni'CIté zeanluc Migoo Dilet 10 participants |
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Ethni'CIté Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 142 Age : 45 Localisation : saint rémy sur creuse Date d'inscription : 23/03/2006
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Dim 1 Mar 2009 - 21:51 | |
| merci pour ces infos, je vais prendre le temps de décrypter tout ça prochainement... | |
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bernard Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 433 Age : 67 Localisation : Est de Paris Date d'inscription : 15/06/2006
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Lun 2 Mar 2009 - 11:54 | |
| Pour ouvrir les huitres, comme le dit le Yeti,le coin du feu c'est parfait. En quelques minutes elles sont ouvertes et cuites à point. Il ne manquait que le coup de blanc qui va bien... | |
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Lojie Nomade
Nombre de messages : 14 Localisation : Dijon Date d'inscription : 20/02/2009
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mar 3 Mar 2009 - 11:10 | |
| Qui sait, en oubliant du raisin dans un coin, il aurait fermenté et nos lointains cousins apprécié le breuvage fermenté Cependant pour en revenir plus sérieusement au sujet, m'étonnerait que Neandertal ait succombé à une période glaciaire, étant donné qu'il avait déjà survécu à d'autres phases climatiques. Par contre une chose est sûre à mon avis : ça n'a pas aidé... | |
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Ethni'CIté Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 142 Age : 45 Localisation : saint rémy sur creuse Date d'inscription : 23/03/2006
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mar 3 Mar 2009 - 13:22 | |
| je suis du même avis... Néanderthal est l'homme ultime pour ce qui est de résister au froid... Plus petit (donc moins de perte de chaleur), plus trappu, etc.
Le fait qu'il succombe à une vague de froid et pas Homo Sapiens ? Pour moi c'est impossible. Par contre, les animaux environnants sont déjà en train de migrer, les plus imposants remontent déjà vers le nord (comme l'attestent les dessins de mammouth, rhino laineux, dans les grottes).
Si Néanderthal se retrouve "coincé" en Espagne, avec un réchauffement climatique sur les bras, il n'a plus de gros animaux à se mettre sous la main, donc moins de graisses et moins d'apports alimentaires... On en revient à notre problème de base... Idem il a sur le dos des chasseurs efficaces, qui chassent de loin contre ses techniques de combat rapproché.
Est-il possible que les animaux se soient adaptés à la chasse de loin? On peut avoir des infos là-dessus? Je m'explique : Tant que l'homme chassaient de près, les animaux pouvaient les laisser approcher à une certaine distance sans risque. Odeur n'est pas encore égale à danger. Maintenant que les humains chassent de loin, se pourrait-il que les animaux fuient l'odeur humaine? Une sorte de réflexe pavlovien? Coupant ainsi les effets de néanderthal et de ses chasses au corps à corps?
Rappelons tout de même que pendant longtemps l'homme n'a pas représenté de réelle menace pour les animaux, ils ont donc du être longtemps "tolérés" par eux comme une espèce non nuisible. Maintenant quand un lion arrive, qu'il ai faim ou pas, les animaux s'enfuient, non? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mar 3 Mar 2009 - 14:06 | |
| En ce qui concerne la disparition de Néandertal pour raison climatique il semblerait que cette théorie ne tienne plus la route depuis quelque temps. On en reviendrait aux fondamentaux, à savoir un gros problème de cohabitation avec Cro cro. En lisant le dernier dossier sur le sujet dans science et avenir de ce mois j'ai pu m'en convaincre. Remarque, je dirai peut-être la même chose l'an prochain pour une nouvelle théorie qui m'aura nouvellement convaincu Néandertal aurait été courge au point de ne pas pouvoir chasser une bestiole qui ne serait pas à porté de caillou ? Là j'émets juste un doute. Pour le reste je laisse la place aux éthologues de tous poils qui auront une idée plus juste de la relation de la bête à la bête |
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Ethni'CIté Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 142 Age : 45 Localisation : saint rémy sur creuse Date d'inscription : 23/03/2006
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mar 3 Mar 2009 - 15:50 | |
| Je n'ai pas encore réussi à me procurer le sciences et avenir malheureusement, va falloir que je m'en préoccupe rapidement. Pour ce qui est de Néanderthal et des courges je ne jugerai pas un homme ayant un cerveau plus gros que le nôtre sans avoir peur d'un rapide coup de bâton... Sait-on si la morphologie de Néanderthal lui permettrait d'utiliser des armes de jet (pour des grosses proies il s'entend?). Parce que je sais pas pour vous mais en anim au propulseur, il y a des gens qui ne peuvent pas réaliser le mouvement. Ça me plairait de savoir si vous avez été confronté aux mêmes observations... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mar 3 Mar 2009 - 17:04 | |
| Mon expérience au propu est trop brève, en revanche cela existe pour la taille du silex ! Tu as beau expliquer, montrer, rien à faire, le moindre éclat peine à venir. Demande à Tuste, c'est le premier à en être frustré. |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mar 3 Mar 2009 - 17:19 | |
| j'ai pas lut le sciences et avenir, mais si c'est dut à une pression trop forte des crocro, neanderthal était quand même sacrément balaise, car il aura fallut presque 10000 ans pour s'en débarraser Quand à une adaptation du gibier au mode de chasse...mouais...Notre ami de neanderthal aurais crevé la dalle pendant plusieurs millénaires au point de disparaitre sans réagir??? ça reste toujours une question intéressante cette disparition...moi se qui m'étonne c'est le temps qu'il lui à fallut pour se faire la malle....la spéciation à distance et l'intégration du genre dans homo sapiens sapiens à ma préférence, mais bon j'suis loin d'être un crack dans le domaine...en tout cas l'extermination du plus "faible" par le plus fort en 10 000 ans j'trouve ça moyen... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mar 3 Mar 2009 - 18:02 | |
| C'est vrai qu'aujourd'hui il nous faudrait à peine une petite dizaine de minutes .... |
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Lojie Nomade
Nombre de messages : 14 Localisation : Dijon Date d'inscription : 20/02/2009
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Ethni'CIté Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 142 Age : 45 Localisation : saint rémy sur creuse Date d'inscription : 23/03/2006
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mar 3 Mar 2009 - 20:04 | |
| je me suis mal exprimé. Je pense que Néanderthal aurait pu pâtir de la disparition des animaux les plus riche, ceux auxquels son organisme était adapté. Il peut manger d'autres animaux sans problème, mais ceux-ci lui apportent-ils les éléments nutritifs nécessaires ? Dans ce cas de figure, je me pose moi plutôt la question: pourquoi se replier sur l'Espagne, quand les animaux qui m'intéressent remontent tous au Nord... Pour ce qui est de l'extinction, c'est un processus assez lent mais dont les causes sont connues : mauvaise alimentation = mauvaise immunité. Chez des Hommes dont la mortalité infantile est grande, idem pour celle des mères, on entame clairement une spirale descendante. De plus, il y a de moins en moins de doutes sur la spéciation de Néandertal (ce qui supprime toute possibilité de reproduction fertile avec Sapiens). Un groupe diminué, isolé, etc, voit le nombre de partenaires sexuels descendre en flèche, et donc les problèmes de génétique augmenter. C'est l'ensemble de ces éléments qui peuvent entraîner la disparition d'une espèce. Et cette situation peut prendre du temps avant de s'avérer fatale. | |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mar 3 Mar 2009 - 20:21 | |
| Je suis d'accord avec ça ethni...mais ta question concernant le fait que les neandertaliens se réfugient au sud au lieu du nord est intéressante.....La théorie de JL Voisin me plait bien car elle rends plus probable la disparition d'une frange réduite des neandertaliens à savoir les individus les plus occidentaux. Ceux de la péninsule ibériques seraient les plus isolés donc les moins à même de se reproduires avec sapiens...
http://www.hominides.com/html/references/neandertal-homo-sapiens-speciation-distance.html | |
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Ethni'CIté Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 142 Age : 45 Localisation : saint rémy sur creuse Date d'inscription : 23/03/2006
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mer 4 Mar 2009 - 1:15 | |
| Ça me plait beaucoup aussi car il est clair que dans le sud les contacts sapiens-néandertal devaient être largement plus nombreux... | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2516 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Lun 16 Mar 2009 - 22:12 | |
| Plus on y songe , plus c'est curieux . Bon, pour ceux du Sud (Espagne ), coincés entre la mer et un environnement changé plus les sapiens au Nord , c'était cuit ( d'ailleurs au propre ou au figuré ? ceux qui ont été croqués l'ont-ils été crus ou grillés ? ) , mais pour les Néanderthaliens de l'Est de la Caspienne ? Des populations sibériennes de Néanderthaliens ont -elles perduré plus longtemps qu'à l'Ouest ? La piste de maladies bénignes nouvelles , véhiculées par les Sapiens et frappant des organismes néanderthaliens non immunisés a-t-elle été étudiée ? La faiblesse des densités de populations évitant un phénomène d épidémie expliquerait la lenteur de l'extinction . | |
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garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mar 17 Mar 2009 - 13:10 | |
| _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mer 18 Mar 2009 - 7:48 | |
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garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Mer 18 Mar 2009 - 13:48 | |
| tout a fait d'accord, J.
bienvenue chez le roi UBU ! _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2516 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne Jeu 19 Mar 2009 - 20:53 | |
| A lire sur ce thème de" choc de civilisations" entre Néanderthaliens et Sapiens , la nouvelle " the long remenbering " 1956 de Poul Anderson , traduite , de main de maître , sous le titre " souvenirs lointains" par Francis Carsac ( elle figure dans le recueil "voyages dans le temps , livre de poche 3772 ) : un régal littéraire . | |
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| Sujet: Re: interface Moustérien/Aurignacien en Espagne | |
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