D'ailleurs, J., tu reviens sur ton opinion de départ de ce post, le 21 janvier, où tu avais essayé un contre-poids en pierre qui n'avait pas eu l'air de t'emballer ?????????????????

Oui, effevctivement le premier essai était bof...si mes souvenirs sont bons, j'avais utilisé une pierre trop grosse, que j'avais en plus placé trop haut vers le crochet. Et je pensais que le contrepoid était efficace pour lancer loin, alors qu'il joue sur la précission comme l'a dit Tuste!. J'avais été un peut bourin sur ce coup et j'avais fait ça à l'arrache sans vraiment réfléchir au truc

Pour la colle de peau sur le manche, c'est un peu ce qu'il s'est passé. En effet avec les mains pleines de neige ça fait bien "schmuic, beurk".... Quand j'dis j'suis bourin...

Je profite de ce post sur les propulseurs...

J'ai bricolé il y a quelque temps un propulseur à la va-vite parce que je voulais essayer des sagaies. J'ai pris ce que j'avais sous la main (un bout du fémur d'une vache qui avait servi pour le pot au feu) et j'ai taillé sauvagement (à la disqueuse ) un crochet, en allant au plus simple pour faire fonctionnel.

Le fait est que ça marche comme ça. Mais, grande est mon ignorance, et je me demande s'il faut nécessairement avoir l'esprit déformé par la logique de la mécanique industrielle pour imaginer une solution aussi inesthétique ou si des choses aussi mochement fonctionnelles se trouvent en archéo?

malin... J'avais juste oublié l'image...

Simple et fonctionnelle, et pas si moche que ça. Alors biensur on est loin du faon et l'oiseau. Mais si c'est comme les outils en silex, il n'y a pas de raison pour que certaines fois, les préhistoriques aient choisit l'efficacité au détriment de la beauté. A priori je dirais que ce n'est pas impossible archeologiquement parlant...mais c'est seulement une impression...

On est loin du faon aux oiseaux,
mais pas très loin du crochet de Combes saunière.

Je suppose que les propulseurs artistement travaillés devaient être fait quand on avait le temps,
c'est à dire avec un propulseur simple en état de marche.

On peut même en faire de plus simple, en bois, avec un départ de branche.
En tout cas le tien est parfaitement fonctionnel.

En cherchant de quoi combler mon ignorance, je suis tombé sur cette page

http://www.membres.lycos.fr/rozoyprehistoire/Travaux/sagaie/cadre.html

dans un site qui vaut bien mieux que sa page d'accueil.

Yeah , bene joccato, Avintéun, très intéressant, tout ça !!!!
Pour rebondir sur un aspect de la chose qui m'interpelle , pour ma part mes flèches ont toutes des fûts qui partent du scion originel , et si je fabrique des sagaies, je ferai probablement la même chose:
quelqu'un a-t-il fait la comparaison entre un fût de sagaie en tourillon et un fût "naturel"?????? J'entend au niveau tenue, paradoxe de la sagaie, bris divers, poids, précision du tir, gauchissement du fût au repos, etc..., etc...??????????????
J'ai des questions sur l'empennage-sagaie aussi, celles que j'ai vues me semblent très larges, ne vaut-il pas mieux plus long et retaillé ????

Sans doute faute d'employer la bonne essence, mes têtes de sagaie gondolent à leur aise assez rapidement. Faut dire que j'utilise le bois... d'arbre comme il me tombe sous la main. Faut donc redresser avant chaque séance, et même en cours de séance parfois. Mais les bris sont assez rare avec ces têtes "naturelles".
Faut dire que pour la morphologie générale de la sagaie, j'ai bêtement tusté celle que j'avais vue chez Tuste ! car j'avais trouvé le montage ingénieux et opérationnel. Dans ma minuscule expérience, le point de faiblesse avec ce principe (une tête de sagaie ~ de la longueur d'une flèche portant l'armature, et emmanchée sur un fût de bambou bien long), s'est avéré être, comme on peut s'y attendre, au niveau de l'emmanchement tête-fût qui encaisse des efforts importants lors du choc sur un objet dur.
J'ai fait par paresse quelques essais avec du tourillon de frêne, qui s'est révélé plus cassant, sans doute par manque de "nerf". En revanche, il se gondole moins volontiers. Mais mon nombre d'essais avec les tourillons esttrop limité pour que j'en tire des conclusions sérieuses.
... Je ne suis pas sérieux, moi, faut prendre ce que je dis avec des pincettes.

Bonnes questions Kwaks...pour ma part j'ai une sagaie en noisettier...ça manque de nerf, mais elle reste droite. la pointe est en bois de cerf et l'ampenage assé long. J'ai tester sans, c'est une misère, la sagaie ne file pas droit et elle n'a pas de belle trajectoire genre courbe de Gauss.
j'ai aussi une sagaie en canne de rosseau acheté au jardiland Bien niveau nerf, mais il faut la redresser au feu régulièrement. La pointe est en os environ 20g, je l'ai fixée en force direct dans le fut...j'ai jamais tester les sagaies composites avec avant fut...je crains un peu la casse, vu que le mur derriere la cible semble attirer mes sagaies. Là, les deux, bien qu'un peut lourdes je pense, resistent bien...

Merci bcp pour ces précisions, les poteaux.....
Vos réponses, vous vous en doutez déjà, me connaissant, attirent d'autres questions :
vous utilisez l'un et l'autre le doux vocable de "nerf"- Alors kesskeuc'est que ça????? Vous parlez là de la résistance à la flexibilité du fût, le spin, ou bien?????

A part ça, je n'ai pas encore vu de vos sagaies postées, donc n'hésitez pas !!!!!!
J'ai vu celles à Tuste , des beautés , mais on a parlé d'autre chose , et je n'ai pas eu l'occasion de bien les détailler, snif !! A un autre coup, Tuste !!!!

Et le diamètre fût, avant-fût, ça nage autour de 15-20 mm?????? Plus? Moins????
Bon, la longueur j'ai idée d'après le site d'Avintéun , que 2,6,-2,8 m est une bonne maille, non ??????? vous dites si je fais chier ........

EEEEEEEEEhhhhhhhhhhh pis aussi le poids total de la sagaie, on arrive à combien pour faire mouche à ts les coups ?????????????????? Vous le dites si ça commence à bien faire !!!!!!!!!!!!!!!!

Voilà une de mes sagaies. Les proportions ne sont sans doute pas optimanes, mais ça marche pas si mal...



Voici un gros plan du point de faiblesse, à la jonction fût-tête. Pour info, la pointe, en os, est assez petite, 8 cm de long environ, mais je ne l'ai pas photographiée.



Et ce que j'entendais pas "nerf", c'est la capacité à fléchir plutôt que de casser...

Merci, tu dégaines la sagaie plus vite que Lucky Luke !!!!! Bon Noël pleins de burins dièdres!!!! Tchôôôô

J'avais pas vu le second message...
Celle sur la photo mesure environ 1,90 m, son poids est à vue de nez de 150 grammes (pesé à la romaine, en tout cas entre 100 et 200 g).
Le centre de gravité est légèrement vers l'avant, à 0,90 de la pointe environ)

D'autres de mes sagaies sont plus longues, avec des têtes plus courtes. Un fut de l'ordre de 2m rallongé d'une tête de sagaie de 25 cm est un bon compromis, d'après des essais et les matériaux dont je disposais. Je n'ai jamais recoupé ces valeurs avec d'autres. Moi, je m'amuse avec ces trucs, c'est pas de la science ! .
D'autres te renseigneront avec plus de sérieux...

En l'occurence, l'avant-fût est calé par le deuxième noeud de la canne?

Heu... Je comprends pas bien, je ne dois pas employer les mots justes pour m'expliquer.
Il ne s'agit pas de cannes à proprement parler. Le bambou, je le coupe dans la bambouseraie qu'il y a... dans mon jardin. Mais le principe, c'est effectivement de se servir des "noeuds" entre les segments creux du bambou pour obtenir le maximum de résistance. Ce qui fait que je ne choisis pas la longueur du fût au poil du cul près. Ça tombe comme ça tombe, et vogue le navire...

Salut, j'suis comme Avintéun, mes sagaies sont faites comme ça vient mais si ça peut faire avancer le schmilblick...

Donc voici mes deux sagaies :


Celle en noisetier mesure 188cm et pèse 197g, celle en roseau mesure 191cm et pèse 152g.

Pour l'ampenage je l'ai fait long:

sa stabilise pas mal le truc...

Voili, tout ceci est fait au feeling et je pense qu'on est loin du top... notamment au niveau du spin, nerf...ressort...

Ils ont une belle allure, tes joujoux, J.Et je les trouve très droites. Moi, elles se gondolent davantage,

Allez, quelques minutes pour d'autres images...

Le point d'emmanchement tête de sagaie-fût sur un engin ayant servi. La tête, (ici en rejet de laurier sauce, toujours du jardin, je me prends vraiment pas le chou) a un effet de coin qui tend à faire éclater le fût. Une bonne ligature (cuir mouillé) est indispensable...






Une armature en fémur de vache (encore origine pot-au-feu...) émoussée après quelques chocs : la pointe résiste moins bien que la ligature de boyau...
(Pour la plupart de mes tirs, j'utilise des têtes de sagaie en laurier-sauce sans armature, et le comportement au vol n'est pas sensiblement différent)







Enfin, un empennage qui remplit bien son office sur une sagaie de 1,95 m de bambou + 26 cm de laurier-sauce sans armature (le plus grand).
Le court est celui d'une sagaie plus courte, de 1,43m, en seringua du jardin à pointe d'os, et qui a un comportement très honnête à courtes distances (jusqu'à 20-25m environ, plus loin, je sais pas, j'ai jamais essayé). Notez l'authenticité de la ligature en vrai fil chinois et ficelle à rôti ; je ne devais pas avoir de boyau sous la main ces fois-là... Rigueur, rigueur quand tu nous tient...

Ton jardin est une vraie mine d'or...trés belles photos...