La préhistoire au quotidien
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 FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun

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zeanluc
Chasseur de Mammouth


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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Jeu 14 Mai - 21:18

et la fiche de présentation (les infos ont été trouvées sur Paléoplanet)


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néolithic girl
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Dim 17 Mai - 12:47

Bonjour à tous,

Sur la fiche de description concernant les gisements de marcassite en France, donnée par le muséum d'histoire naturelle, il est indiqué la chose suivante :

"En France, les localités les plus réputées sont : Cap Blanc-Nez dans le Pas-de-Calais
(marcassite en "pointes de flèche" sur calcaire ; nodules sphériques), la mine de Fontsant dans
le Var (rosettes de 4cm de diamètre), la mine des Farges en Corrèze."

Pensez-vous effectivement que l'on peut trouver facilement de la marcassite dans ces lieux, connaissez-vous d'autres gisements ?

Connaissons-nous les gisements utilisés au cours de la Préhistoire ?

Merci pour vos réponses Laughing
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Dim 17 Mai - 14:00

Penche toi aussi sur ceux de pyrites car perso j'obtiens de meilleurs résultat avec de la pyrite qu'avec de la marcassite même si c'est à l'encontre de la logique atomique. Je n'y croyais pas avant de découvrir la méga pyrite d'Okaha ! cheers
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J.
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Dim 17 Mai - 17:26

Si c'est possible j'aimerais bien voir ça. car jusqu'a présent mes essais avec la pyrite c'était bof. A chaque fois la pyrites se cassait... Sad
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Dim 17 Mai - 19:05

Rien que pour toi mon J. je filmerai dans le noir de belles étincelles arrachées à la pyrite qui seront recueillies sur un lit d'amadou .... âme sensible s'abstenir Laughing
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tomos
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Dim 17 Mai - 19:20

ho oui je confirme!! la pyrite d'Okara est fantastique!!!
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J.
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Dim 17 Mai - 19:39

Chouette! merci Will cheers cheers
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zeanluc
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Dim 17 Mai - 19:40

Il y a d'énormes marcassites en Champagne crayeuse.

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homininé
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Lun 18 Mai - 21:04

néolithic girl a écrit:
Sur la fiche de description concernant les gisements de marcassite en France, donnée par le muséum d'histoire naturelle, il est indiqué la chose suivante :

"En France, les localités les plus réputées sont : Cap Blanc-Nez dans le Pas-de-Calais
(marcassite en "pointes de flèche" sur calcaire ; nodules sphériques), la mine de Fontsant dans
le Var (rosettes de 4cm de diamètre), la mine des Farges en Corrèze."

Pensez-vous effectivement que l'on peut trouver facilement de la marcassite dans ces lieux, connaissez-vous d'autres gisements ?

Connaissons-nous les gisements utilisés au cours de la Préhistoire ?

Merci pour vos réponses Laughing


Je confirme pour le cap Blanc nez : aucun problème, il suffit de se balader à marée basse pour récupérer des nodules de marcassite provenant de l'érosion de la falaise.
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MessageSujet: pyrites   Mar 19 Mai - 9:03

Pour info, le comportement mécanique de la pyrite dépend beucoup de la finesse de son grain. Il est vrai que la pyrite cristalline à tendance à casser le long des clivages. En revanche, les pyrites à grains fins voire très fin résistent très bien et peuvent même être façonnées.
Dans le sud de l'Espagne, les pyrites de Huelva constituent une référence et ont été utilisées depuis la nuit des temps pour fabriquer des pierres à briquet dans le passé. D'autant que la pyrite calcinée permet de produire aussi du soufre à la base de la production de poudre. La région des mines de Rio Tinto à toujours été le fief espagnol des poudres et explosifs).

(C'est sur cette région que j'ai fait ma soutenance de thèse à l'ère où j'étais étudiant en Géologie appliquée; mon dieu que c'est loin tout ça!)
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 19 Mai - 10:06

très intéressant ! je ne connaissais pas cette histoire concernant la pyrite et l'espagne. Pas d'équivalence en france ?

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jphofstetter
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MessageSujet: pyrite en France   Mar 19 Mai - 11:02

Citation:
Pas d'équivalence en France ?

Eh bien non malheureusement: Alors qu'il existe plusieurs dizaines de mines de pyrite massive dans la ceinture sud-ibérique (du Portugal à Séville),La pyrite s'y retrouve en masses énormes et compactes et les dimensions moyennes d'un gisement sont de l'ordre de 50 à plusieurs centaines de millions de tonnes. Ils sont surtout exploités pour les traces de Cuivre, Plomb, Zinc et Or qu'y s'y trouvent à l'état d'impuretés.
Il existait de tous petits gisements de même type en France (de l'ordre de quelques dizaines de milliers de tonnes seulement) et au moins un plus gros ver Rouez mais qui n'affleure pas. Localement il y a aussi un peu partout des petits filons avec quelques petits cubes de pyrite mais impropre à la production d'étincelles (l'exemple type est à Salsignes).
D'ailleurs, la pyrite s'oxyde et s'altère rapidement à l'affleurement ce qui rend son utilisation préhistorique très improbable. En revanche, les marcassites de la craie sont pratiquement omniprésentes et faciles d'accès à l'affleurement. Autre bon point pour la marcassite : tant que les nodules ne sont pas cassés elle ne s'altère pas. La couche brune qui entoure les nodules les préservent parfaitement de l'oxydation Par contre, un fois cassés il se produit assez rapidement une réaction d'oxydation produisant des sulfates (poudre). (Au point qu'il est pratiquement impossible de conserver une marcassite ouverte dans un tiroir pendant plusieurs années).
A mon avis, l'utilisation préhistorique de la marcassite en France résulte plus de son occurence (au milieu de zones productrices de silex) que de son efficacité.
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 19 Mai - 17:58

Je ne connais pas le contexte de ramassage des pyrites d'okaha, juste que c'est proche du paléosite de St Césaire. Les sites préhistoriques sont nombreux dans ce coin là et la probabilité pour que nos aïeux n'aient pas utilisé ce minéral me laisse perplexe au delà des qualités propres de conservations et leur contexte géologique.
Voici celle que j'utilise, malheureusement, même en macro la qualité n'est pas terrible, mais les cristaux sont vraiment très fins. [img][/img]
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 19 Mai - 18:03

J'en profite pour envoyé la petite vidéo promise à J. qui montre bien l'efficacité de cette pyrite.
http://www.wideo.fr/video/iLyROoafMV0Q.html
Et là mon support ( sac poubelle ) qui a un peu souffert.
[img][/img]
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J.
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 19 Mai - 19:10

Merci Will, cette vidéo et du plus bel effet. Je suis convaincu...d'autant plus que les explications de jphofstetter sont très intéressantes. bounce
C'est une bien bel pyrite que la pyrite Okhaïenne Cool

merci.
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ringot
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mar 19 Mai - 21:29

[quote="jphofstetter"]
Citation:
Autre bon point pour la marcassite : tant que les nodules ne sont pas cassés elle ne s'altère pas. La couche brune qui entoure les nodules les préservent parfaitement de l'oxydation Par contre, un fois cassés il se produit assez rapidement une réaction d'oxydation produisant des sulfates (poudre). (Au point qu'il est pratiquement impossible de conserver une marcassite ouverte dans un tiroir pendant plusieurs années).



On trouve de la super marcassite dans le nord de l'Allemagne, mais le site est gardé et privé. Le responsable est un grand spécialiste de la vente de superbes fossiles et minéraux et bien que ce soit un "commercant" il est bien sympa. Il m'a indiqué les trucs suivants pour éviter la désintégration des nodules:
- Il les passe au four pour les chauffer (four de cuisine)
- Il enlève absolument toute trace de craie en faisant un décapage mécanique puis en les passant à l'acide faible (essence de vinaigre).
Il parait qu'il n'a plus de problème après ce traitement.
Mais il faut bien avoir en mémoire qu'il y a marcassite et marcassite; certaines ont plus tendence à se décomposer que d'autre.
Pour ma part j'en ai un beau morceaux du cap Blanc nez dont je me sers depuis des années et je n'ai pas de problème.
En tous les cas bannir les boites en fer blanc pour les conserver, les eccarts de température provoquent des condensations qui sont mortelles pour la marcassite!

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Dernière édition par ringot le Mer 20 Mai - 23:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mer 20 Mai - 14:32

En regardant bien la photo de la pyrite de willendorf2008 je crois voir une gangue assez abondante de quartz (ou quartzitique) c'est sans doute ce qui l'a protègée de l'érosion. Certaines variétés résistent mieux que d'autres à l'altération aussi.
Pour ce qui est du grain, je me rend compte qu'on n'est pas sur la même échelle :lorsque je parle de grain fin. La pyrite de Huelva a un grain tellement fin qu'il ne se distingue généralement pas à l'oeil nu. Les géologues l'appellent parfois "pyrite massive"de loin elle ressemble à une sorte de calcaire jaune-laiton d'éclat relativement terne mais bien sûr beaucoup plus dense: pas de facettes pas d'éclat métallique ou à peine. A l'affleurement elle est systématiquement altérée en masses couleur rouille tirant sur le jaune, parfois pulvérulantes. Non altérée elle n'est pas non plus très esthétique par contre elle produit de très belles étincelles sans se casser ou s'émietter.
Quant aux marcassites; Quand j'étais étudiant, les paysans en faisaient des petits tas au bord des champs.
Je suis presque certain qu'on peut en trouver facilement de très belles encore aujourd'hui en se promenant dans les formations crayeuses.
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Mer 20 Mai - 15:02

Je te confirme qu'effectivement certains champs dans le sud de mon département regorge de marcassite, mais bien moins efficace que la pyrite que j'utilise.
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altan
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MessageSujet: plaque à feu   Ven 4 Sep - 15:38

une planchette inhabituelle , on s'embete à faire des encoche sur le bord ! quelq'un a tester ce genre de planchette ? inuit
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zeanluc
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MessageSujet: Re: FAIRE DU FEU... les petits "trucs" de chacun   Ven 4 Sep - 19:06

Je connais le principe de la tenue en bouche et d'avoir les deux mains libres pour actionner la lanière. Personnellement j'aurai peur que ça ripe et que le foret vienne se loger au fond d'une narine ! Pour la planchette je pense que c'est une bonne solution pour économiser le bois, mais il faut faire un premier trou, puis pratiquer une gorge et faire un second trou où la sciure tombera dans le premier. Pas si simple à faire et certainement plus long, à moins de maîtriser au mieux la technique. J'ai vu en photo des planchettes à feu similaires provenant de Sibérie. Elles avaient une forme humaine et le premier trou se trouvait à l'emplacement du nombril. Tout un mythe sur la naissance du feu devait se trouver derrière ...

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