La préhistoire au quotidien
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 faire un mastic ?

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ringot
Chasseur d'Antilope Saïga


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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 21 Avr - 13:53

willendorf2008 a écrit:
La quête du Graal ne serait-elle pas plus facile ? Laughing
Plus sérieusement tu as du lire comme moi que l'on pouvait en obtenir en faisant réduire à feu doux une décoction de feuilles de bouleau ( jarre suspendu ). Je dis cela mais je n'ai encore jamais essayé, très probablement cet été.


Surtout pas ca malheureux!
Une décoction est une solution en eau; si tu la fais réduire tu obtiens un truc sombre et collant... Super! sauf que c'est du caramel et rien d'autre!!! à la moindre humidité ton caramel va fondre et tu vas en mettre partout et ca va se décoller, et tu auras travaillé pour rien et tout et tout!!!
Heureusement que nos routes sont recouvertes de goudron et pas de caramel (Sinon il est plus simple de coller tes pointes au Carambar!)
Sinon pour la réalisation de brai à l'ancienne il y a un article de Jakob Hirzel dans "Experimentelle Archäologie in Europa" de 2008 (Herstellung von Birkenpech ohne Spuren an gebrannten Tongefäßen) (C'est en allemand) C'est un suisse peut être parle il le francais... son mail jakob.hirzel@lenaia.ch
C'est avec de la céramique donc "neo-compatible".
Pour les anciens néandertalos, il y a un article de Dieter Totenhaupt Freya Elsweiler et Ursula Baumer (Das Pech des Neanderthalers- eine Möglichkeit der Herstellung) dans la même revue que plus haut mais de l'année 2007
En gros il met deux rangées de pierres plates verticalement, hautes de 5 cm espacées les unes des autres d'environ 7 cm et longues d'environ 25 cm sur un lit d'argile en légère pente. Entre ces plaques on met des languettes d'écorce de bouleau verticalement (environs 50 grammes et pas trop serrées) et on recouvre d'une plaque de pierre en laissant dépasser les écorces à un bout. (La tranchée entre les pierres doit être dans le sens du vent qui lui ne doit pas être trop fort.) On met le feu à ce bout et on fait attention à ce que les écorces ne brûlent pas trop vite en modifiant la position de la pierre de couverture. Quand tout a brûlé on peut récupérer sur les parois des pierres verticales et au fond de cette tranchée un résidus collant qui est du brai de bouleau. Le rendement n'est pas terrible, il y a pas mal de brai qui brûle lors de l'opération, il en tire environs 1 cm³ par opération et ca dure environs une demie heure mais ca marche.
Je crois que vous devriez vous mettre à apprendre la langue de Goethe!
Bon courage!
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François
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 21 Avr - 17:30

altan a écrit:
moi pour la colle je prend la règle de trois ( ou à peu près car les maths et moi !ou Troie plutot !) donc 1/3résine de pin ,1/3 cire d'abeilles, 1/3 ocre à la louche, un peu moins en fait d'ocre, et aussi de la colle de poisson ou de nerf que l'on peut trouver chez les droguiste spécialisés pour les ébéniste la colle de poisson sert pour la marqueterie. la colle de nerfs est présentée en granulés ce qui simplifie pour le dosage ( faut bien tricher un peu de temps en temps ,non ?)


personnellement j'ai fait de la colle de peau sans fatigue: avant de tanner , on gratte tout ce qu'on peu sur une peau et on met le tout dans un pot avec un peu d'eau et peandant que cuissent mes pots dans le four (7heures) je place le pot de peau sur l'alndier et j'attends en surveillant le feu le pot et la peau : c'est "peaussible", mais il faut avoir le pot de trouver une peau!
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altan
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MessageSujet: colle de peau   Jeu 23 Avr - 10:40

bon d'accord faut pas choquer je referais pas ! bien sur que j'ai fait de la colle avec des chutes de peaux,lapins, cerf etc en faisant bouillir le tout,mais étant Parisien les garennes ne courent pas les rues ! donc en rupture à la veille d'un week-end de travail de collage je me sert de quelques "astuces" qui reste quand même acceptable,j'ai vu des inrapiens faire des cordes d'arcs a la perceuse !!! et coller des pointes de fléches à la colle à bois.les réf. du livre que je vous posté je m'en suis servi avant et testé divers sujets, ceux que j'ai eu la possibilité de réaliser.merci pour le brais en tranchée je vais ttenter "l'aventure".
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Dim 26 Avr - 17:43

Merci Ringot pour tes lumières. Le fameux caramel dont tu parles n'est-il pas possible de le faire durcir en adjonction d'un autre élément ? Le brai était-il utilisé pur ? Il y a certainement dû y avoir des analyses chimiques sur le sujet.
J'ai bien du brai bitumeux prêt à l'emploi, mais j'aimerai bien le fabriquer moi même quelque soit la méthode.
Le coup des pierres " horizontalo-vertico-diagonalisante " me semble super, mais moi quand il n'y a pas d'images je ne capte rien ! geek
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ringot
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Dim 26 Avr - 22:56

willendorf2008 a écrit:
Merci Ringot pour tes lumières. Le fameux caramel dont tu parles n'est-il pas possible de le faire durcir en adjonction d'un autre élément ? Le brai était-il utilisé pur ? Il y a certainement dû y avoir des analyses chimiques sur le sujet.
J'ai bien du brai bitumeux prêt à l'emploi, mais j'aimerai bien le fabriquer moi même quelque soit la méthode.
Le coup des pierres " horizontalo-vertico-diagonalisante " me semble super, mais moi quand il n'y a pas d'images je ne capte rien ! geek


Bon alors pour te faire plaisir, je vais mettre mon scanner en route, mais pas ce soir... il est tard, demain j'ai une anim et j'ai passé trois jours à faire le déménageur et le menuisier pour mon grand fils.
Tout vient à point à qui sait attendre...

Quant à faire durcir le caramel, c'est surement possible... mais ca reste du caramel, donc soluble dans l'eau! Ca n'a rien a voir avec du brai et surtout avec ce que l'on retrouve en archéo (Je doute que nos Carambars du XX. et XXI. siècle survivront 5000 ans!).
Oublies ta "colle-Carambar" et mets toi à faire du vrai bon bitume!


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math
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Lun 27 Avr - 4:03

Bonjour!

Pour le braie utiliser comme mastique,j'aurais tendence à le mixer avec quelque chose comme le pollen de quenouille ou quelque chose de fibreu sans rigidité,qui ne gâcherait pas la maléabilité du braie.
Une autre chose à tester cette été!
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Lun 27 Avr - 11:27

Alors je vais attendre patiemment que ton scanner se mette en route. Je sens que l'été va être riche en expérience en tout genre ! Je vais pouvoir me relancer dans les mini vidéos cheers
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ringot
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Lun 27 Avr - 14:33

math a écrit:
Bonjour!

Pour le braie utilisé comme mastique,j'aurais tendence à le mixer avec quelque chose comme le pollen de quenouille ou quelque chose de fibreux sans rigidité,qui ne gâcherait pas la maléabilité du braie.
Une autre chose à tester cette été!


Je pense que tu veux dire le graines floconneuses des Roseaux-massettes? (qui ne sont pas du pollen!) L'idée est attrayante bien qu'à ma connaissance on n'aie jamais trouvé ce genre d'ajout dans les brais préhistoriques
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math
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Lun 27 Avr - 16:04

Oui c'est bien ce de quois je voulais parler,ici au Québec ont appel sa des quenouilles.Ya aussi l'asclépias qui contien le même genre de matière dans ses fruits.
Je vien de comprendre tout l'interet du forum,répliquer ce qui à été trouvé dans les fouilles archéologiques exactement comme c'était et la dans ce domaine j'avoue que j'ai aucune connaissance.
J'était plus dans un esprit bushcraft,dsl! Embarassed
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Migoo
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Lun 27 Avr - 16:30

Ne t'excuse pas, il n'y a pas de problème : on est tous là pour faire partager nos idées et nos expériences, tu y as toute ta place.

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ringot
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Lun 27 Avr - 21:45

Suite du feuilleton...

Les plus anciennes traces de brai de bouleau connues datent d'environs -80 000 ans, c'est à dire en plein "Neanderthal".
La question est de savoir comment obtenir du brai à une époque où la céramique n'existait pas. Pour mémoire le brai s'obtient en chauffant aux environs de 400 degrés en absence totale ou partielle d'oxygène de l'écorce de bouleau ou une substance résineuse.
On pourrait essayer de "néandertaliser" les méthodes plus tardives se servant de céramique...
Ce n'est pas la bonne voie. Les néandertaliens ignoraient au début le produit fini, comment auraient ils pu imaginer un processus de réalisation compliqué pour obtenir un produit qu'ils ne connaissaient pas?
Non, les choses se sont surement passées autrement; ils ont chauffé du bouleau dans certaines conditions et le hasard a voulu qu'ils notent qu'une substance collante soit apparue et ont cherché à la ré-obtenir.
- Monsieur Kuno Moser (surement rien à voir avec in membre de la tribu, chasseur d'auroch de son état...) de nationalité suisse, décédé entretemps, à cherché des facons les plus simples possibles de faire de petites quantités de brai sans se servir de céramique.
Il a tout simplement fait un lit de braises d'environs 30 cm d'épaisseur et y a planté verticalement des branches de bouleau dépassant suffisament pour pouvoir les sortir sans se brûler les doigts. Il les a retirées au bout de 10-15 minutes et a pu observer des résidus pâteux, plus ou moins brûlés en fonction de l'intensité du dégagement de chaleur et de la présence ou non d'un reste d'oxygène. (Au sein d'un lit un peu épais de braises il y a très peu d'oxygène résiduel, celui ci ayant servi à la combustion des braises.) En grattant les branches les plus collantes il a pu obtenir de petites quantités de brai. Les résultats sont certes faibles, mais vu la simplicité du procédé il est quand même rentable au vu de l'importance du produit obtenu pour la vie de tous les jours.
- Le second procédé dont j'ai parlé plus haut est légèrement différent. J'ai essayé de scaner les photos d'une publication, mais les résultats sont illisibles...
J'ai donc fait un croquis... j'éspère que c'est compréhensible.



(pas trop fort le vent!)


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ringot
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Lun 27 Avr - 21:55

Quelqu'un peut il me dire comment supprimer ce message? J'ai bien regardé dans les "FAQ" mais ca ne m'avance pas beaucoup!

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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Lun 27 Avr - 21:58

altan a écrit:
bon d'accord faut pas choquer je referais pas ! bien sur que j'ai fait de la colle avec des chutes de peaux,lapins, cerf etc en faisant bouillir le tout,mais étant Parisien les garennes ne courent pas les rues ! donc en rupture à la veille d'un week-end de travail de collage je me sert de quelques "astuces" qui reste quand même acceptable,j'ai vu des inrapiens faire des cordes d'arcs a la perceuse !!! et coller des pointes de fléches à la colle à bois.les réf. du livre que je vous posté je m'en suis servi avant et testé divers sujets, ceux que j'ai eu la possibilité de réaliser.merci pour le brais en tranchée je vais ttenter "l'aventure".


Pour les parigot-têtes de veau qui n'ont pas de garenne sous la main il y a un truc bien simple; vous allez acheter chez un marchand de trucs pour chiens des "os" en peau compressée. Vous les rapez avec ce que vous avez sous la main (râpe, disque abrasif sur perceuse, dentier de votre grand mère...) et recouvrez d'un petit peu d'eau dans une casserole. Vous faites chauffer mollo-mollo en rajoutant de l'eau si nécessaire jusquà ce que tous les copeaux aient "fondus" (ca peut durer une heure ou deux, ou plus...). En refroidissant vous obtenez une gélatine que vous étalez sur un film plastique au fond d'une boite et vous laissez sécher. Vous obtenez un truc brun et très dur qui se conserve au sec sans problème. Quand vous avez besoin de colle vous en cassez un bout que vous mettez à dissoudre dans un peu d'eau chaude et le tour est joué!

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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Mar 28 Avr - 11:27

Merci pour ce joli schéma que je trouve bien plus explicite qu'un long discours Smile Je suppose que l'écorce doit être bien sèche si l'on désire obtenir une combustion sans autres éléments.
J'ai déjà les pierres, j'irai récupérer de l'écorce de boulot et je tenterai l'expérience. Je posterai le résultat comme il se doit.
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altan
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MessageSujet: merci !   Mar 28 Avr - 14:08

bon alors pour les réponses j'arrive à retrouver quelquefois le bon endroit d'autre fois non ,comme pour les photos,çà marche etaprès avec la même manip çà va plus.merci pour les "os". "heureusement "ma petite chienne n'est plus là je me serais fait bouffer !!!
j'y avais pensé un peu en allant chez lecle.. maissans approfondir, y zont souvent aussi du chanvre en pelote et d'autre trucs que je bricole à ma sauce lorsque je rentre dans mon h.l.m. (hutte légère modulable) en banlieue ou en vacances sous mon tipi (tente incontournable pour indiens).
en plus c malin maintenant je cours derrière les camions poubelles pour récupérer des écrans de télé !!!
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Jeu 30 Avr - 9:15

Quel bouleau! (ça c'est fait Mr.Red ) l'idée des batons plantés dans la braise me plaits bien....je vais me mettre en quête de bouleau...


Math, Migoo à raison, tu es le bienvenue cheers cheers
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altan
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MessageSujet: vtrier !!!!! vitrier !!!!!   Jeu 28 Mai - 13:24

pour le mastic ,j'ai retrouvé un petit carnet de notes
du côté de chalain il en faisaist au néo identique au mastic de vitrier ,avec de la craie et de l'huile de lin.
et l'autre recette je ne connais pas la provenance ,pas le souvenir :séve de pin ,charbon de bois pilé
et suie pour la souplesse. j'ai testé le premier ,,le second ,pas le souvenir, à tester !
pour la suie j'avais noté aussi :graisse de boeuf + suie + cendres = graisse imperméable
mais je na sais plus les quantités il y à plus de 10 ans pour les notes, alors !
j'essai de vous trouver un carnet plus récent !!!!!!
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Jeu 28 Mai - 17:14

je ne connaissais pas ces recettes. efficaces ?

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ringot
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MessageSujet: Re: faire un mastic ?   Jeu 28 Mai - 22:29

altan a écrit:
l'autre recette je ne connais pas la provenance ,pas le souvenir :séve de pin ,charbon de bois pilé
et suie pour la souplesse.


Le mieux, c'est 2/3 de sève de pin que l'on fait fondre doucement (attention au feu, la sève fondue prend facilement feu!) et dans laquelle on fait doucement fondre des petits bouts de cire d'abeille (le troisième tiers). On peut ajouter du charbon de bois pilé ou de l'ocre en poudre comme liant afin que lors de réchauffements ultérieurs les deux phases ne se séparent pas.

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MessageSujet: l'union fait la force!   Mar 2 Juin - 16:00

bon à plusieurs on pourra réussir à se coller les doigts un jour ou l'autre !
mon souci d'écolo c'est que je note énormément de choses au crayon de papier et
avec le temps va tout s'en va, donc les notes sont presque à lire avec la pierre de rosette !!!!!
dis donc Ringot j'espère que tu seras aux journée paléobox en septembre, tu m'as l'air de connaitre
plein de choses et d'avoir de la mémoire.
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