c'est vrai que c'est pas à côté, à côté, même pour moi,
espéront q'une prochaine sera en Belgique par exemple.
d'ailleurs je lance un appel, pourquoi ne pas faire des plus
petites réunions régionales pour que les Paléoboxiens et Paléoboxiennes
d'une même région se retrouvent et mangent le sanglier ou le renne de l'amitié ?
peut-etre déjà fait ?

Déjà fait

Heu, pour revenir au goudron de norvège, alors, comment ça s'utilise en pseudo-braie????

Bon d'accord j'suis mauvais en "orthografe"
Et j'suis d'accord, t'es chiant mais tu as raison, et pour le coup je n'oublierais peut être plus de ne pas mettre le E à la fin de brai...

Alors ce goudron?....

Oui tu peux l'utiliser le goudron de Norvège en pseudo brai !
En tout cas, il m'est arrivé de m'en servir comme cela.

Pour plus de facilité et pour obtenir un aspect plus proche du brai de bouleau ou de la Bétuline, j'y ajoute de la cire d'abeille et parfois même un peu de Colophane (résine de pin en cristaux ou copeaux solides).
Cela permet aussi d'atténuer l'odeur "goudron" et de casser l'aspect un peu trop brillant du goudron de Norvège brut !
Je fais chauffer le tout a feu doux pour bien lier les différentes matière et hop en avant pour les collages.

J'en profite pour faire part de mes recettes de colle :

Comme cité précédemment j'utilise, notamment lors d'animations avec les enfants, le fameux mélange : résine (colophane) + cire d'abeille + ocre. Le tout dans des proportions d'un tiers pour chaque environ.
Je crois que Clem le Chamane et moi même tenons la recette du même personnage, a savoir Mr Bidart, non ?
Lorsqu'il nous avais transmis cette technique, je me souviens qu'il avait l'observation suivante : lorsque que l'on chauffe le mélange (dans un coquillage type St Jacques par exemple) il est avantageux de le porter à ébullition (et là ça gonfle, ça mousse, ça prend pas mal de volume en plus) puis de le retirer du feu dès que l'ébullition commence et enfin coller ses trucs une fois qu'il n'y a plus de bulles.
Ainsi, il semblerait que la colle adhère encore mieux. De même, il semble préférable de coller lorsque la colle est très liquide et de ne pas hésiter à re-chauffer lorsque l'on approche d'un aspect plus pateux au refroidissement.
J'ai déjà vu des enfants utiliser cette colle dans un état pateux (genre crème fraiche épaisse) et ben, ça donne rien, ça colle beaucoup, mais beaucoup moins bien.

A une époque, j'ai pas mal expérimenté les brai et autres colles issu du bouleau. Avec des collègues nous nous étions aperçus de certains trucs :

J'en profite pour remettre une photo de Jr, qu'il avait posté pour se rappeler à mon bon souvenir lors de ma présentation sur le forum :



A drroite du foyer, un des premiers pots expérimental de fabrication de bétuline, evidemment pas pour le paléo


Le brai est la colle issu des feuilles du bouleau. C'est long mais c'est facile à réaliser, même dans une grande outre en cuir si l'on souhaite réaliser du brai préhistorique ou du moins paléolithique.
Il faut faire bouillir au moins 1 kg de feuilles fraiches de bouleau. au bout de 2 ou 3 heures, lorsque l'eau est verte, il faut retirer les feuilles et continuer la cuisson pour faire réduire l'eau verte jusqu'à obtention du brai, au fond du récipient.
Cette recette donne la vraie définition du brai, tel qu'il était encore fabriqué au XVIII ou XIXéme siècle.

A tort, les archéos et expérimentateurs définissent la bétuline en la nommant : Brai; c'est à mon sens une erreur car le brai préhisto n'a que très peu de chance d'arriver jusqu'à nous, il se dégrade très vite sous l'effet de l'eau contrairement à la bétuline qui est un goudron et qui résiste bien mieux aux assauts du temps.

Des feuilles du bouleau, on pourra extraire du Brai (sorte de résine de sève, qui se dégrade vite, ce qui est appelé par Ringot du Caramel, qui a eu son utilité dans certains artisanats particuliers du moyen âge au XIXème siécle.).
De l'écorce du bouleau, l'on pourra extraire de la Bétuline (goudron qui résiste bien au temps).

C'est bien la Bétuline qui est attesté aux Sapiens du paléo sup voir peut être à Néandertal.
Mais cette bétuline nargue les expérimentateurs depuis longtemps, si certains ont réussi à s'approcher de la bonne recette avec des récipients en céramique (voir photo) ou même réussi avec d'autres techniques comme cité ici http://webarcherie.com/forum/index.php/topic/6066-brai-de-bouleau/ dans le lien proposé par J.

Et bien je crois que personne n'a encore retrouvé la technique Paléo. Le schéma proposé par Ringot en page 3 semble être une bonne piste.
J'avais essayé la simple chauffe d'écorce avec un peu d'eau dans une bourse en cuir bien fermée : ça ne donne rien.

Allez au bouleau, euh... au boulot !

Cool! merci Mikl pour ces précisions. Si on veut utiliser le goudron brut on le fait aussi chauffer ou bien? sinon directement sortie de la boite ça le fait ou bien?

Pu...ain...j'venais juste d'intégrer l'orthographe de brai et voila que tu me colles le mot bétuline... mais la nuance est intéressante

bon, ça fait bien 6 jours que j'ai collé, avec du goudron de Norvège, un petit bout de silex sur une hampe, bon, ça fait bien 6 jours que ça n'en fini pas de sécher

Alors je peux déjà dire que directement sortie de la boite le fameux Goudron de Norvège ça fonctionne pas...j'ai vu qu'on peut le chauffer mais bon...ça marche vraiment ce truc ou bien

Merci Ringot! Je comprends mieux maintenant...effectivement c'est du goudron de pin bien mou...Je m'en vais donc chauffer un peu le bidule.

(T'es pas t'en chiant finalement , et une petite leçon d'orthographe, dans mon cas pathologique, ça ne fait jamais de mal. )

ca n'apporte rien de technique mais ca fait du bon a la culture generale sur le sujet
un topo sur un site fouillé cet ete pres de chez moi
http://www.inrap.org/userdata/atlas_chantier_pdf/0/196/196_fichier_Panneaux-Audenge-Alinea1.pdf

merci pour tous ces liens et infos et puis braies, brai, pourquoi pas braire en ce faisant un peu de mouron en faisant notre colle.en plus la photo avec le tour du "chantier" en bois tressé est très chouette.
bon, c'est pas paléocompatible mais je me souviens d'un indianiste qui mélangeait de la cire à cacheter avec de la cire d'abeille pour ses collages, pour les pressés en cas de 3ème guerre mondiale ou pour les enfants, en centre aéré ,par contre pas de souvenir du dosage.

Une animation sympa à faire, 5 coquilles Saint-Jacques : une avec que de la cire, l'autre avec uniquement de la colophane, une avec mélange 50% cire + 50 % colophane, la 4e avec 30 % cire, 60 % colophane + 10 % de charge (ocre ou charbon de bois) et la dernière en inversant les proportions cire / colophane., On met le tout sur des braises et une fois liquide on étale une partie, on essaye de fixer un petit avec et on compare l'efficacité de chaque "colle", intructif et pédagogique pour expliquer la méthode expérimentale en archéo.

oups, un mot m'a echappé (lapsus ?) un petit truc, genre bout de bois, un gros gravier contre un autre, ou bois contre pierre (genre emmanchement - mais sans faire dans la reconstitution - pas dans cette étape en tout cas, le but étant de tester uniquement la colle). On peut aussi ne rien coller et voir au bout de 5 minutes ce qui se passe lors du refroidissement dans les coquilles (état pâteux ou pas, craquelures éventuelles, état au touché quand c'est complètement sec, etc).

lapsus révélateur ? j'avais relevé comme Ringot le "petit" , je me suis dis que les gamins commençaient à te courir sur le biface !!!!
si c'est le cas ne te sert surtout pas d'eux en guise de cible pour le tir au propulseur, tu auras peut-etre des ennuis (sauf en cas de parents comprehensifs et soulagés !!!!!!). JOKE ! of course.