| | La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? | |
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Klet Chasseur d'Antilope Saïga
Nombre de messages: 160 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Ven 27 Juin - 20:55 | |
| suite à la demande de Kwaks, parlons du débitage sur enclume ! Alors, le contexte : Massif armoricain = pas de silex. Le silex en place le plus proche se trouve sur les marges du massif, en Mayenne, Calvados, etc. (du silex jurassique je crois). Sinon y'a du silex crétacé en place au fond de la manche, dans les 50m de profondeur... Les courants en amènent sur nos côtes et il arrive sous forme de petits galets très bien roulés et bien durs, dimension moyenne 5cm. Ils n'ont aucun plan de frappe naturel, le moyen mis en œuvre pour les entamer est de les poser sur une enclume en pierre et de taper perpendiculairement très fort avec un percuteur dur. Cette méthode de grosse brutasse est utilisée dès le méso en début de chaîne opératoire, pour l'ouverture des rognons (il s'agit d'ailleurs dans ce cas d'une technique et non d'une méthode) Puis, vers le néo récent/final et ça traine au bronze, l'intégralité du débitage est fait de cette manière. Pourquoi ??? disparition des réseaux d'approvisionnement vers l'est ? ils savaient plus tailler ? volonté culturelle ??? plein de possibilités, mon avis est que cette technique leur fournissait les supports qu'il leur fallait pour l'outillage, limité à des mini grattoirs et des perçoirs genre mèche de foret... C'est la méthode de taille la plus simple au monde, n'importe qui y arrive : pas de plan de frappe, pas d'angle inférieur à 90°... on tape sans réfléchir et ça sort. On obtient d'abord une entame + ou - ronde, puis des éclats difformes sans talon, enfin le nucléus s'écrase et s'esquille, parfois se casse... en fin de vie, il ressemble à une pièce esquillée (confusion d'ailleurs très courante, il y a un débat là dessus par articles interposés depuis des décennies pour le paléo sup). C'est aussi la méthode aux stigmates les plus facilement identifiable sur du matos archéo : ni bulbe ni talon, face inf plane avec ondes très marquée, écrasement à une ou deux extrémités des supports... Amis tailleurs, je vous invite à essayer : y'a pas plus basique et rapide à mettre en oeuvre, en plus ça ne prendra pas trop de votre temps, on se lasse vite quand on sait un tant soit peu tailler... Il vous faut un gros percuteur dur, une encore plus grosse enclume et un galet de silex de 5cm. Je ne vous en dis pas plus sur les outils de taille, vos remarques vont m'intéresser ! Il vous reste plus qu'à trouver le galet de silex : je parie que vous allez galérer, vous qui ne stockez que les plus beaux blocs !! Bon excusez moi, pas le temps de disserter, on en reparlera, en attendant, à vos enclumes ! PS : avant de commencer, oubliez ça  et surtout ça  !  |
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bibi36 Chasseur d'Auroch

Nombre de messages: 377 Localisation: Paname Date d'inscription: 12/01/2006
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Sam 28 Juin - 0:24 | |
| c'est facile mais c'est pas beau ! Surtout au Néo où ces gros porcs sont même pas foutus de faire des nucléus à lamelle comme au Méso ! Na ! Quant au macro en grès n'en parlons pas ! (d'ailleurs ça me vient là mais la percu sur enclume ça marche sur le grès armoricain ? j'me souviens pas qu'on ait essayé à molène... t'as déjà tenté sur des petites bêtes de quelques centimètre ? ) J'ai déjà vu de la percu sur enclume sur du matos argentin, quelques siècles avant JC. Sur des galets de rivières en matières variées (jaspes, calcédoines...). Et après fabrication de petite pointe de flèches foliacées pas dégueus ! Franchement sympa ! |
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Klet Chasseur d'Antilope Saïga
Nombre de messages: 160 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Mar 1 Juil - 20:18 | |
| Non, on a pas essayé de débiter du grès sur enclume, je pense pas que ça ait un intérêt, à part faire des gravillons bien sûr ! Ouais j'ai entendu parler du matos argentin. J'ai aussi vu en bretagne des pointes à pédoncules par pression sur supports débités sur enclume. Par contre là c'était assez dégueu... Ben sinon vous avez pas l'air inspirés par la technique de taille des plus humbles  |
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kwaks Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1093 Age: 51 Localisation: en face du Cervin Date d'inscription: 29/08/2006
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Mer 2 Juil - 6:04 | |
| ça se remarque comment, une pointe retouchée par exemple, qui proviendrait d'un débitage sur enclume? Y-a-t-il des stigmates évidents pour les repérer ou pas? |
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Klet Chasseur d'Antilope Saïga
Nombre de messages: 160 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Ven 4 Juil - 21:02 | |
| Bha pour ça il faut qu'il reste des stigmates typique, le plus souvent face inférieure plane avec ondes de choc très marquée, un point d'impact écrasé, sans talon... Les supports sont souvent faiblement retouchés, à part les armatures perçantes, mais sur ces dernières il peut quand même rester une bonne part de la face inf voir même de la face sup corticale ! C'est pas du matos de musée...  |
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kwaks Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1093 Age: 51 Localisation: en face du Cervin Date d'inscription: 29/08/2006
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Jeu 10 Juil - 19:33 | |
| Pour relancer le double débat débitage sur enclume/pierre à fusil, les pierres à fusil se font peut-être sur enclume, qui sait!?
Dernière édition par kwaks le Jeu 10 Juil - 20:56, édité 1 fois |
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stru Membre de la Tribu

Nombre de messages: 26 Localisation: trenty-seven Date d'inscription: 07/12/2004
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Jeu 10 Juil - 20:40 | |
| pour les pierres à fusil, les callouiteux, comme on les appelaient du côté de la vallée du Cher) utilisaient la percussion directe (marteau en fer) pour débiter leurs lames ou leurs supports. Dans cette région, ils donnaient à leur engins des ptits noms sympa : le marteau servant à dégrossir le bloc, c'est l'assomeux, celui servant à débiter, le fendeux et celui qui sert à transformer les supports en pierre à fusil, la roulette (moins poétique). Pour tailler les pierre à fusil, ils s'installaient devant un grand banc dans lequel était fiché une pièce de métal (genre extremité ciseau à bois bien bien émoussée) qui dépassait d'une dizaine de cm et qui servait...  d'enclume !!! pour segmenter et mettre en forme les supports. La technique est imparrable ! Mais une petite vue sera peut être plus explicite :  La photo a été prise à Luçay-le-Mâle, ville de chèvres et de pierres à fusils Musée de la Pierre à Fusil 4 rue Roger Ménars, 36360 LUCAY-LE-MALE Tél : 02 54 40 43 31 ou 02 54 40 51 |
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kwaks Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1093 Age: 51 Localisation: en face du Cervin Date d'inscription: 29/08/2006
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Jeu 10 Juil - 20:45 | |
| Stru, t'es un as!!!!!! Voilà qui nous réconforte, avoir de la doc fraîche pour nous rincer l'oeil!!!! Mais dis-moi tu sembles au fait de ces choses, vas-tu nous expérimenter tout ça, mmmmh???????????Tu l'as déjà fait? |
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stru Membre de la Tribu

Nombre de messages: 26 Localisation: trenty-seven Date d'inscription: 07/12/2004
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Jeu 10 Juil - 21:03 | |
| non, pas encore essayé, du moins pas à la mode 17-18ème !! les outils en métal sont assez particuliers, et pas facile à trouver, mais j'arpente les brocs à la recherche de vieux marteaux rouillés qui pourraient faire l'affaire sinon, le principe d'exploitation est sympa : les gars se retrouvaient à 3 ou 4 potes, à la morte saisons, ils creusaient un crot (sorte de puis de mine) pour extraire les blocs de silex en profondeur et aller se les tailler au chaud chez eux... silicose garantie !!  |
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zeanluc Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1491 Age: 46 Localisation: Sud de Paris Date d'inscription: 04/11/2006
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Ven 11 Juil - 9:31 | |
| Il existe un bon petit ouvrage pour enfant (mais valable aussi pour les grands enfants que nous sommes) intitulé "Pierrot et le secret des cailloux à feu" de Gérad Boutet et illustrations de Jean-Claude Pertuzé, collection Patrimôme, le Patio éditeur 1999 (ISBN 2-909219-22-4) En voici une page pour l'exemple :  _________________ La vérité est tailleur !
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J. Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1833 Age: 36 Localisation: Vercors Date d'inscription: 22/02/2005
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Klet Chasseur d'Antilope Saïga
Nombre de messages: 160 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 18/01/2008
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zeanluc Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1491 Age: 46 Localisation: Sud de Paris Date d'inscription: 04/11/2006
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Dim 13 Juil - 13:13 | |
| Voici de quoi illustrer la technique de la fabrication des pierres à fusil, trouvé dans un petit catalogue d'expo fort sympa.  _________________ La vérité est tailleur !
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zeanluc Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1491 Age: 46 Localisation: Sud de Paris Date d'inscription: 04/11/2006
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Dim 13 Juil - 13:14 | |
| ...  _________________ La vérité est tailleur !
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kwaks Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1093 Age: 51 Localisation: en face du Cervin Date d'inscription: 29/08/2006
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Lun 14 Juil - 5:14 | |
| Très bien joué, Zeanluc!!!! C'est intéressant de constater qu'il faut trois marteaux spécifiques pour le débitage...Alors les spécialistes, c'est tardenoisien comme technique, ou pas??? CF: Barnes, Albert L'industrie des pierres à fusil par la méthode anglaise et son rapport avec le coup de burin tardenoisien. Bull. Soc Préhist. Franc. 1937; 7/8:1-8. |
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J. Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1833 Age: 36 Localisation: Vercors Date d'inscription: 22/02/2005
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Klet Chasseur d'Antilope Saïga
Nombre de messages: 160 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Dim 17 Aoû - 22:45 | |
| Après que ce sujet se soit complètement égaré dans la fabrication de pierre à fusil modernes, je tente de relancer la question du débitage bipolaire sur enclume (néolithique cette fois) par cette photo :  et v'la ! But du jeu : débiter le moindre rognon de silex, même minuscule, hyper dur, et tellement roulé qu'il n'y a aucun angle naturel pour l'attaquer. |
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Migoo Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 748 Age: 117 Localisation: plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription: 16/09/2006
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Lun 18 Aoû - 1:25 | |
| tu as réussi ? Doit falloir taper comme un boeuf. _________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
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J. Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1833 Age: 36 Localisation: Vercors Date d'inscription: 22/02/2005
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zeanluc Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1491 Age: 46 Localisation: Sud de Paris Date d'inscription: 04/11/2006
 | Sujet: Re: La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? Lun 18 Aoû - 16:51 | |
| J'avais testé la chose il y a quelques temps, j'ai retrouvé un galet de 7 cm de diam. environ : le voici  _________________ La vérité est tailleur !
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| | La percussion bipolaire sur enclume, vous connaissez ? | |
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