PIEU, EPIEU, JAVELOT 'N CO

et si on parlait épieu ?

quelques découvertes rares montrent que l'usage des pieux est très ancien : au moins 400 000 ans.
mais comment étaient ils utilisés ? lancés ? maintenus en main ? on ne sait pas vraiment

et si on partageait nos experiences de fabrication et d'utilisation ?

commencons déja par voir sur pièce l'épieu de schoningen en allemagne (400 000 ans) :


mais surtout allez le voir en panoramique
(si vous tombez sur une page d'erreur, cliquez sur le lien " homepage 212.59.42.38" )

a lehringen on a trouvé ca (120 000 ans) :
La pointe a été retrouvée parmi les restes du squelette d'un mammouth !
hallucinant !

et à Clacton on Sea en Angleterre (200 000 ans) :


pas mal non ?

http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=4295
assez exaustif. c'est tiré de mes notes preliminaire et ça devrait finir dans ma thèse.

J'en avais réalisé un cet été en pin silvestre, j'avais fait des essais et c'est vrai que je suis vite retourné à mon arc.
En effet je ne suis pas un spécialiste du javelot et j'ai eu du mal à être efficace passé 20m.
A signaler que mon épieu été légèrement plus lourd à l'avant qu'à l'arrière avec un diamètre maximum de 3 cm sur une hauteur de 1,90 m environ. Mais il n'avait pas été réalisé comme une copie d'un épieu archéo.

"Merci Pierre,
pas facile de trouver toutes ces infos réunies. " (citation de bernard du forum webarcherie!)

La compréhension de ces premières techniques de chasse (les premières dont on ait des traces en tout cas) est bel et bien fascinante.
Par comparaison avec la sagaie "propulsée", on a souvent tendance à imaginer que ces "épieux" pouvaient être lancés, et moi c'est vrai que ca me chagrine un peu...

les infos que tu donnes tendraient à laisser croire que ces armes étaient plutôt maintenues et utilisées dans un rapport direct avec la proie. c'est très intéressant...
tu fait référence à la pointe levallois fichée dans la vertebre d'un ane a Umm el Tlel. Elle n'est forcément pas arrivée la toute seule( http://www.mmsh.univ-aix.fr/esep/chercheurs/Griggo/page-2.html ). elle a necessairement été solidaire d'un instrument dont la masse couplée avec l'inertie a permis cette pénétration dans l'os
et christophe Griggo qui a étudié la pièce précise que : Ce fragment s'est logé dans le foramen vertébral après avoir traversé, du côté droit de la vertèbre, le pédicule vertébral, paroi osseuse qui relie le corps vertébral à l'arc neural. Il est rentré avec un angle très légèrement oblique du haut vers le bas. Il a fallu une force considérable pour pouvoir traverser la paroi osseuse du pédicule vertébral de cette troisième vertèbre cervicale d'Ane.

la puissance de pénétration me semble-t'il peut être donnée soit par la force qui met en mouvement l'objet (comme une flèche) soit par la masse importante de cette objet objet lancé). un poids minimum est il a ton avis un facteur important pour la fabrication de ce type d'épieu ?
est-ce en accord avec ce que tu as pu observer ou déduire par ailleurs ?

d'autre part, d'un point de vue balistique, le coup a très bien pu (mais pas nécessairement) être porté directement par un objet tenu à la main puisqu'il penetre quasiment à l'horizontale du coté droit de la vertèbre

hé pierre, tu voudrais pas mettre ta these en ligne sur la paléobox ?
bon je plaisante mais faudra que tu nous dises quand tu soutiens, on pourrait peut être organiser un p'tit comité...de soutien !

Pour la thèse, avant de la publier, faudrait dabord l'écrire et ça ça me pose suffisament de problèmes...
Pour le reste, pénétration est fonction de la masse de l'objet, de sa vitesse, mais aussi de sa capacité vulnérante: une éguille penetrera mieux 'en regle générale qu'une boule de pétanque.
Ensuit il existe plusieurs manières de combiner cela, soi a travers la formule de l'energie cinétique (E=1/2 MV²) soit avec la formule du moment (P=MV) ce qui peut donner des résultats différents.
Pour les épieux, il est vrai que j'ai tendance croire quil sagissait d'armes d'hast mais il ne faut pas oublier que la morphologie de néanderthal était différente de la notre et que ça en faisait un homme bien plus robuste. certains anthropologues comme Eric Trinkaus ont émis l'hypothèse que cette robustesse (tant osseuse que muscullaire) permettait des performances avec un épieu dont nous ne serions pas capables.
Ce qui est sur c'est qu'il a surement fallu une force concidérable pour obtenir une telle pénétration.

:D ...heuu...salut pierre!...c'est quoi donc exactement ta thèse? ..et avec qui donc?..si c'est pas.... :D

comment faisait t'on des trous dans les bêtes ou potentialités ergonomiques et cinergiques des pointes de projectiles pour le paléolitique supérieur européen.
Plus de détails ici...
http://perso.wanadoo.fr/archeries/

...merci pierre!...hi hi hi j'vois souvent pierre jean texier...hi hi hi tu connais david pleurdeau?..il a bossé sur le middle stone age africain, la gestion des matières premières et les comportements techniques sur les assemblages lithiques de la grotte du porc-épic à Dire dawa en éthiopie...

j'ai "bricolé" une lancette d'environ 2 metres mais je sais pas quoi mettre au bout quelqu'un à quelque chose à ma proposer (idée, ou troc pour une pièce à insérer) sinon cuir bison ou cerf ,et fourrures de renne ou mouflon ,restes de vieux stock de cuir et je ne sais plus trop et crin de cheval pour la queue du même nom[img]https://i.servimg.com/u/f80/13/80/65/79/th/lance_11.jpg[/img[url=https://servimg.com/view/13806579/242]][/url]i=243&u=13806579][/url]

çà ne marche pas trop bien pour le collage, désolé.[/url[url=https://servimg.com/view/13806579/248]]

garrigou a écrit:

et si on parlait épieu ?

quelques découvertes rares montrent que l'usage des pieux est très ancien : au moins 400 000 ans.
mais comment étaient ils utilisés ? lancés ? maintenus en main ? on ne sait pas vraiment

et si on partageait nos experiences de fabrication et d'utilisation ?

commencons déja par voir sur pièce l'épieu de schoningen en allemagne (400 000 ans) :



a lehringen on a trouvé ca (120 000 ans) :
La pointe a été retrouvée parmi les restes du squelette d'un mammouth !
hallucinant !

Attention à ne pas confondre...
Les épieux de Schöningen datés de 400 000 ans (H. erectus) sont profilés comme des javelots olympiques modernes: lourds en pointe et éffilés vers l'arrière et liés à une chasse au cheval. Ils étaient indiscutablement utilisés comme arme de jet.



Un des 8 épieux de schöningen en place avec des ossements de jeunes chevaux.

L'arme de Lehringen (-120 000 ans, néandertal) est très différente; elle est lourde en partie arrière et ne pouvait être utilisée en arme de jet. Elle n'était pas liée à un mammouth, mais à un Elephas antiqus encore plus grand. Les fouilles furent mal conduitesmais il semble qu l'objet ait été introduit par en dessous, ce qui confirme qu'il y ai eu coup porté et non un coup lancé.


Des reconstitutions filmées de jets avec ces différentes armes et à différentes distances ont été présentée lors de l'expo au musée de Hannovre. Si on peut à très courte distance utiliser l'épieu de Lehringen en arme de jet, l'efficacité est quasiment nulle dés que la distance augmente: à partir de 10 mètres, l'épieu se met à tourner sur lui même et à présenter la partie arrière vers l'avant.

technique de chasse comme pour les pygmés ? qui se glissent sous l'éléphant et enfoncent un épieu dans le ventre de l'animal ? ou plus surprenant lue récemment : sautez sur le dos de l'éléphant se laisser glisser sur son dos , s'accrocher à la queue la tête en bas et lui trancher les jarrets ! qui veux tester !!!

altan a écrit:

technique de chasse comme pour les pygmés ? qui se glissent sous l'éléphant et enfoncent un épieu dans le ventre de l'animal ? ou plus surprenant lue récemment : sautez sur le dos de l'éléphant se laisser glisser sur son dos , s'accrocher à la queue la tête en bas et lui trancher les jarrets ! qui veux tester !!!

Sinon il y a la technique de l'Afrique centrale, passer discretement par derrière et lui mettre l'épieu en guise de supositoire bien à fond dans le plus profond de son intimité...

tient Ringot ! toujours au fait des dernières techniques !!! comment va
depuis dimanche ? merci pour la flûte , je testerais sur mon chat ! et à bientôt j'espère.

merci Ringot pour ces precisions plus qu'utiles

as-tu experimenté un peu les epieux de ces 2 types ?

garrigou a écrit:

merci Ringot pour ces precisions plus qu'utiles

as-tu experimenté un peu les epieux de ces 2 types ?

Non, mais des que je trouve un cheval à mon gout ou un éléphant antique j'y penserai...

Sinon, je suis de retour après mes aminations en Pyrénées et en Espagne ainsi qu'un passage vers le Grand Pressigny. J'ai donc ramené du matériel (Muscat de Tautavel, Sauvignon du val de Loire... enfin de quoi voir venir.
Un grand merci aussi à nos hôtes de la ballade à Fontainebleau!

Ringot fait ses courses ! [garrigou a écrit:
merci Ringot pour ces precisions plus qu'utiles

as-tu experimenté un peu les epieux de ces 2 types ?

quote] et Britney ? tu a essayés ? (Spear )hou ! quelle est mauvaise !

quote] et Britney ? tu a essayés ? (Spear )hou ! quelle est mauvaise ![/quote]

Non, Britney n'a pas encore fait la connaissance de mon puissant épieu...

une lance bien taillée est toujours un "morceaux" de choix !
et un bon outillage est précieux pour le chasseur !!!
Ringot j'adore ton humour ! je rebricole quelques trucs en ce moment avec de vieux restes, et je vais décorer ta flute et t'enverrais une photo de mon didgeridoo australien , puisque tu t'interresses à la musique.(sans jeux de mots !).