|
| Auteur | Message |
|---|
ringot Chasseur d'Antilope Saïga

Nombre de messages: 246 Age: 57 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 05/03/2009
 | Sujet: tatouage ou rasoir? Mar 30 Juin - 23:40 | |
| A propos de tatouages de l'âge du bronze; un collègue généralement bien renseigné m'a fait part d'une nouvelle interprétation des fameux "rasoirs" de l'âge du bronze: Il s'agirait en fait de "couteau à tatouer" sur lesquels on aurait frappé délicatement pour faire de fines entailles dans la peau.Il semble que l'on connaisse en plus des tatouages classiques faits de points juxtaposés, des tatouages faits de traits continus; ces derniers auraient été faits avec ces fameux "rasoirs". _________________ Il y avait de la vie avant le Game Boy!
|
|
 | |
zeanluc Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1491 Age: 46 Localisation: Sud de Paris Date d'inscription: 04/11/2006
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Mer 1 Juil - 5:12 | |
| Oui pourquoi pas, mais la forme échanrée de certains, à moins de tatouer dans les coins, me laisse dubitatif, pour des scarifications, je ne dit pas non par contre ... _________________ La vérité est tailleur !
|
|
 | |
J. Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1833 Age: 36 Localisation: Vercors Date d'inscription: 22/02/2005
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Mer 1 Juil - 17:03 | |
| Pardonnez mon ignorance mais je ne vois pas à quoi ça ressemble ces fameux rasoirs. Une petite photo c'est possible? |
|
 | |
zeanluc Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1491 Age: 46 Localisation: Sud de Paris Date d'inscription: 04/11/2006
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Jeu 2 Juil - 4:21 | |
| voici une compile de plusieurs modèles :  _________________ La vérité est tailleur !
|
|
 | |
J. Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1833 Age: 36 Localisation: Vercors Date d'inscription: 22/02/2005
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Jeu 2 Juil - 17:21 | |
| Super! merci Zeanluc de poster ça dès 5h du mat Je ne connaissais pas du tout. Effectivement ils ont une "drôle" de tête...C'est marrant ils ont tous un anneau de suspension...quand à leu utilisation comme outils de tatouage, je ne me prononcerais pas étant totalement ignare, mais pourquoi pas. c'est vrais que certains ont une forme qui semble peut appropriée, en tout cas pour les tatouages tel qu'on en a l'habitude. D'ailleurs, sait on à quoi ressemblaient les tatouages de l'age du bronze? |
|
 | |
altan Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 510 Localisation: alfortville 94140 Date d'inscription: 07/04/2009
 | Sujet: razoir d'arc Sam 4 Juil - 14:20 | |
| les quatres d'en haut à droite ressemblent furieusement à des pointes de flèches, en métal, japonaises, tatouage de yakusa à l'age du bronze ? le péril jaune ? dès cette époque ? non je m'égare (de l'est !). |
|
 | |
ringot Chasseur d'Antilope Saïga

Nombre de messages: 246 Age: 57 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 05/03/2009
 | |
 | |
J. Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1833 Age: 36 Localisation: Vercors Date d'inscription: 22/02/2005
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Jeu 9 Juil - 19:24 | |
| Merci pour ces précisions Ringot  Dès que les fouilles dans ta voitures sont bouclées, n'hésites pas à mettre une petite photo, merci  |
|
 | |
Théodoric De LANDEVENNEC Membre de la Tribu

Nombre de messages: 20 Age: 33 Localisation: Ile-de-France Date d'inscription: 16/05/2009
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Mar 14 Juil - 12:46 | |
| Bonjour à tous. Bon, c'est pas un point de vue de spécialiste, loin s'en faut, mais je m'y connais un tout petit peu en tatouage. Je m'y suis pas mal intéressé au lycée, du coup, un ami m'en a fait un avec une aiguille et de l'encre de Chine. Dans un magazine, je me rappelle avoir lu un article sur les techniques anciennes mahoris (orthographe ?) remises au goût du jour : le tatoueur frappe sur une espèce de fourchette, ça dure des heures (faut voir leurs tatouages aussi...). Ce qui me semble étonnant avec une technique au rasoir, c'est que déjà qu'à l'aiguille ça saigne énormément, au rasoir, ça doit être l'hémoragie ! Et puis à part des motifs très rectilignes, je me demande ce que l'on peut réusir à faire. Mon avis ne vaut que comme avis, mais je rejoins J. pour la scarification qui semble plus plausible. Je passe mon tour pour l'expérimentation sur spécimen vivant Ca demande à être creusé, au moins par curiosité... Et au fait, c'est vrai ça, a-t-on des traces de tatouages de l'âge de bronze ? |
|
 | |
ringot Chasseur d'Antilope Saïga

Nombre de messages: 246 Age: 57 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 05/03/2009
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Mar 14 Juil - 17:55 | |
| | Théodoric De LANDEVENNEC a écrit: | | Et au fait, c'est vrai ça, a-t-on des traces de tatouages de l'âge de bronze ? |
Il y en a de plus vieux encore, les plus célèbres sont ceux de Ötzi (voir les post à ce sujet), ils sont entre autre bien visible sur le site http://iceman.eurac.edu/ _________________ Il y avait de la vie avant le Game Boy!
|
|
 | |
Théodoric De LANDEVENNEC Membre de la Tribu

Nombre de messages: 20 Age: 33 Localisation: Ile-de-France Date d'inscription: 16/05/2009
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Mar 14 Juil - 18:24 | |
| Merci Ringot, Je n'ai effectivement pas eu le réflexe de chercher sur le forum, mais je comptais bien chercher sous peu, parce que bon, ce sujet apiqué ma curiosité. Et pour en revenir au sujet du rasoir à tatouer, au vu des clichés que tu m'a indiqué je comprends mieux l'hypothèse d'un outil rectiligne pour tatouer. Quand on pense à certains rites de modifications corporels toujours en vigueur de nos jours, c'est vrai que le tatouage au rasoir semble peu douloureux, mais il ne me tente tout de même pas. Malgré le tracé rectiligne et la taille relativement restreinte des tatouages (à pondérer en fonction du retrécissement du derme dû à la déssication...) l'entaille du rasoir et la profondeur nécessaire pour que le dessein reste...  Très peu pour moi, mais ça semble très plausible effectivement. Merci encore pour le lien qui a rejoint mes signets  _________________ <table border="1"><tr><td bgcolor="#000000"><font color="#ffffff"><b>Théodoric De LANDEVENNEC<br>Aspirant préhistorien, érudit le week-end... ☠</td><td bgcolor="#000000" rowspan="2"><img src="http://i87.servimg.com/u/f87/13/97/67/04/petitt10.jpg"></td></tr><tr><td bgcolor="#000000"><center><img src="http://i87.servimg.com/u/f87/13/97/67/04/skullb10.gif"></center></td></tr></table>
|
|
 | |
ringot Chasseur d'Antilope Saïga

Nombre de messages: 246 Age: 57 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 05/03/2009
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Lun 20 Juil - 10:52 | |
| [quote="ringot"] | zeanluc a écrit: |
A vrai dire il ne sagit pas de ce genre de modèle à deux tranchants mais ceux À un tranchant que l'on trouve en Europe du Nord. Il est tard et l'objet est quelque part au fond de ma voiture; Dés que j'ai rangé, je fais une photo et la poste. Vous verez, l'hypothése tatouage est plus plausible qu'avec ceux à deux tranchants. en attendant en voici une trouvée sur google (Le tranchant est en haut).
|
Chose promise, chose due...
 _________________ Il y avait de la vie avant le Game Boy!
|
|
 | |
Théodoric De LANDEVENNEC Membre de la Tribu

Nombre de messages: 20 Age: 33 Localisation: Ile-de-France Date d'inscription: 16/05/2009
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Lun 20 Juil - 22:56 | |
| Très jolie photographie Ringot. Ce sujet a piqué ma curisité et j'ai regardé un peu sur l'Internet, mais je n'ai rien trouvé à propos d'un usage si ancien. Par contre, la technique au rasoir est utilisé de nos jours par les loulous qui veulent un tatouage en loucedé. Et j'ai trouvé ce texte sur Persée : texte de 1942 avec petit passage sur les tatouages au rasoir. Bon, je maintiens que la technique est un peu "ouin-ouin", mais à bien y réfléchir ça doit être efficace : visiblement on incise d'abord la peau puis on met le pigment. Bon, tout ça semble aller dans le sens de ton collègue. Merci pour cette information. J'aime bien la petite spirale qui semble servir de "mini-manche", on sent toute la minutie dont devait faire preuve la personne qui le manipulait (si je déraille merci de me ledire,  ça m'arrive souvent) et tout le sérieux dont devait être revétu l'acte quelqu'il soit. Mais là en l'occurence, je pense au tatouage, même un petit machin rectiligne, c'est mieux si c'est bien fait et qu'on t'entaille pas trop profond en faisant une grosse cicatrice genre boudin. Ça a l'air très fin non ? Je veux dire la lame sur toute sa hauteur ? _________________ <table border="1"><tr><td bgcolor="#000000"><font color="#ffffff"><b>Théodoric De LANDEVENNEC<br>Aspirant préhistorien, érudit le week-end... ☠</td><td bgcolor="#000000" rowspan="2"><img src="http://i87.servimg.com/u/f87/13/97/67/04/petitt10.jpg"></td></tr><tr><td bgcolor="#000000"><center><img src="http://i87.servimg.com/u/f87/13/97/67/04/skullb10.gif"></center></td></tr></table>
|
|
 | |
altan Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 510 Localisation: alfortville 94140 Date d'inscription: 07/04/2009
 | Sujet: tatouage Mar 21 Juil - 14:49 | |
| jolie pièce Ringot, c'est la trouvaille de la brocante ? je ne suis pas tatoué mais barbu, alors les rasoirs ..... pour le matériel de tatouage voir aussi les instruments polinésiens et japonais. |
|
 | |
ringot Chasseur d'Antilope Saïga

Nombre de messages: 246 Age: 57 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 05/03/2009
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Mar 21 Juil - 15:43 | |
| |
|
 | |
altan Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 510 Localisation: alfortville 94140 Date d'inscription: 07/04/2009
 | Sujet: rasoir Mer 22 Juil - 10:08 | |
| beau rasoir et belles photos et beau texte, merci Ringot.je m'interresse beaucoup aux chevaux dans tout les domaines et suis en ce moment à la recherche de documents sur la domestication de ces belles bêtes,d'ailleurs il me semble que c'est dans le hushuaia du mois que ce trouve une brève sur les plus anciennes traces de mors probables sur des chevaux qui repousserais pas mal les premières domestications. |
|
 | |
ringot Chasseur d'Antilope Saïga

Nombre de messages: 246 Age: 57 Localisation: Allemagne Date d'inscription: 05/03/2009
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Mer 22 Juil - 11:46 | |
| | altan a écrit: | | beau rasoir et belles photos et beau texte, merci Ringot.je m'interresse beaucoup aux chevaux dans tout les domaines et suis en ce moment à la recherche de documents sur la domestication de ces belles bêtes,d'ailleurs il me semble que c'est dans le hushuaia du mois que ce trouve une brève sur les plus anciennes traces de mors probables sur des chevaux qui repousserais pas mal les premières domestications. |
Demande à Zeanluc le catalogue de l'expo sur le cheval qui fut au musée de nemours il y a quelques temps."Le cheval Symbole de pouvoirs dans l'Europe préhistorique". Tu peux également consulter "La domestication des animaux par les homme préhistoriques" de D. Helmer dans la collection "préhistoire" de chez Masson. Je cite: L'âne et le cheval "II n'existe pas de nouvelles découvertes concernant les Équidés. Il semble que la domestication du cheval ait débuté dans les grandes plaines au nord de la mer Noire vers 5 800 BP. Le site de Dereivka au sud de l'Ukraine sur le Dniepr est celui qui a fourni les meilleures preuves. Il appartient à la culture de Srednijsnog (6 000 à 5 500 BP). Outre un crâne complet permettant une diagnose précise, six branches de mors en bois de cerf ont été découverts, ce qui confirme son emploi comme bête de somme (Bibikova cité par Bôkônyi 1980). Quant à l'âne, il n'apparaît pas avec certitude avant 5 000 BP en Mésopotamie et dans la vallée du Nil." _________________ Il y avait de la vie avant le Game Boy!
|
|
 | |
J. Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1833 Age: 36 Localisation: Vercors Date d'inscription: 22/02/2005
 | Sujet: Re: tatouage ou rasoir? Mer 22 Juil - 15:52 | |
| superbes photos et explications merci Ringot  |
|
 | |
altan Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 510 Localisation: alfortville 94140 Date d'inscription: 07/04/2009
 | Sujet: merci Ven 24 Juil - 11:56 | |
| Ringot il va falloir que je "fabrique" un logo "spécial merci Ringot" si tu continues! merci pour les réf. de bouquins qui sont un de mes péchés migons,j'espère que tu es toujours partant pour le 02 août à Fontainebleau. |
|
 | |
|