De nouveaux mots et des questions

Bonjour,

Je viens d'un autre monde en quelque sorte : le monde où on parle la langue des haplogroupes R1b, I1b et autres. Je viens ici pour ne pas en rester à des groupes génétiques qui se succèdent ou se partitionnent le territoire . Les époques qui m'intéressent plus particulièrement vont d' il y a 40 000 ans (Aurignacien) au Magdalénien . Je ne suis pas tout à fait inculte en préhistoire (cultures et industries lithiques) mais je viens pour mettre à l'épreuve des faits ce que les généticiens des populations ont trouvé ces dernières années. Je ne suis pas venu faire du prosélytisme mais si vous avez des questions ça peut être l'occasion d'un échange.

Bonjour !! (ou bonne nuit)

Ta présentation vient fortement me titiller l'esprit. Je pense avoir quelques questions à te poser assez rapidement (pas tout de suite, il faut que je retrouve mes notes et comme je suis en vacances ça risque de prendre quelques jours, voire semaines).
En effet, je travaille sur un contexte insulaire, étudié par le biais de la culture matérielle. Je m'intéresse particulièrement aux premiers peuplements corso-sardes, pour le moment remontant de manière sûre au 9ème millénaire. Je ne te parlerai pas des périodes antérieures, notamment du site de la Coscia, où E. Bonifay aurait trouvé des traces d'occupations néandertaliennes, puisque nous attendons sa publication.
Mais j'ai lu par-ci par-là (j'ai les réf mais pas en tête) qu'une communauté génétique entre populations corse et sarde pourrait remonter à 12000 à15000 ans av. n. è. si je me souviens bien. C'est très intéressant compte tenu que cela ne colle pas vraiment avec ce que nous connaissons grâce aux données archéologiques mais donne de nouveaux indices de recherches (en fait, ce n'est pas parce que les deux populations ne faisaient qu'une vers ces périodes là, qu'elles étaient déjà établies sur les deux îles, à mon avis, mais l'amalgame est vite fait, parfois dans l'esprit de mes collègues).
Si tu veux bien, j'aurais donc quelques questions précises à te poser afin d'y voir clair.
En espérant pouvoir répondre aux tiennes lorsqu'elles se présenteront.

Beinvenue homme d'un autre monde alien

Je suis inculte en génétique et une question me viens à l'esprit. Comment faites vous pour constater une continuité génétique entre une popuation actuelle et une population préhistorique scratch

ça fonctionne comme la dendrochronologie ou bien?????

Migoo ton sujet d"étude...waou!!! faudra nous en dire plus si tu le peux king

(message 4875, plus que 125....tic tactictac.... )

Je réponds à Migoo et J. en même temps (pas vu comment faire autrement). La population sarde a une forte composante I1b1 qui en fait une population à première vue très spécifique et en fait on retrouve cette population "diluée" de la Provence à l'Italie. C'est un isolat qu'on appelle "I1b1-Sardinia". Je ne me prononce pas sur les dates mais le domaine occupé par cette population a fait penser à un rapprochement avec la culture épi-gravettienne (sauf pour la Sardaigne !). Ce qui m'amène à la question de J. Il y a d'une part des "strates" de peuplement et le cas I1b1 en est un exemple. Ce peuple a semble-t-il profité de la baisse du niveau des eaux lors de la période glaciaire pour venir de Turquie-Arménie (où sont de nos jours les formes les plus anciennes connues I1b) et a peuplé toute la zone du sud de l'Europe autour des Balkans. Par ailleurs il est possible d'estimer l'âge par l'analyse statistique des mutations : une grande variance correspond à une population ancienne car il y a eu davantage de mutations depuis le "fondateur" (ou petit groupe fondateur).

Donc si je suis bien, plus la variance dans une population est grande plus la population est ancienne car elle s'eloigne par mutation du fondateur, jusque la j'ai l'impression d'avoir compris. par contre (pardonnes moi mon ignorance) comment connait on le "fondateur"? Ici si j'ai bien compris, il s'agit de "l1b1" . Est ce que c'est parce que c'est le point commun entre toutes les études génétiques d'une population donnée? .....

J'aime bien le coté casse tête du truc....

geek

Ces variances sont mesurées sur un ensemble de marqueurs qui sont connus pour muter assez fréquemment. La valeur moyenne est celle du "fondateur" . Je suis tout disposé à continuer mais je crois qu'il vaudrait mieux quitter "vie du site".
Une suggestion sur le meilleur endroit pour continuer ?

Oui oui, continues.... bounce

Dans l'onglet discussion ça me parrais pas mal...j'me suis permis d'y ouvrir un post Embarassed

Ici donc : http://paleobox.fr/discussions-f8/parlons-l1b1-enfin-genetique-t495.htm#4968

bonne idée, rendez vous là bas donc...