| marteau à rainure | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: marteau à rainure Lun 26 Mar 2007 - 21:12 | |
| Tchôô les vieilles noix, je vous met à contribution une fois de plus: résumé court et succint- je boucharde une stèle, je nique mon unique percuteur en bois de renne ds l'opération, donc de mes petits doigts gourds et boudinés je pond l'objet susnommé, histoire d'économiser ma patience et bon, la déformation charpentière me fait chercher ds la direction marteau à gorge rainure etc... Eh ben les ligatures sont pas sèches sèches, mais on dirait que c'est équilibré, il fait 550 gr, bref il va me rendre service. Du coup je vais en faire des plus balèzes pour voir. Là les ligatures sont immondes, ma mie va m'en tricoter de plus chouettes. OK. Question: à part Desruisseaux, qui parle archéologiquement de ces outils, de manière exhaustive s'entend??? Ya le site de Cabrières pour le cuivre qui a de curieux galets à double cupule, mal décrits, on ne sait pas si la circonférence du galet a travaillé ou pas, sur le dessin ça semble évident mais pas un mot, bon, ok, Minceruisseau lui nous parle doctement d'extraction de silex à la Bouisse en Vaucluse pour sa série de maillets à gorge, mais VOUS: avez vous des lumières à me proposer, même si c'est pas exactement votre tasse de thé, Ô gourous de la percu, Mozarts du punch et autres Bach du percuteur tendre????? | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Lun 26 Mar 2007 - 22:40 | |
| Oh punaise de punaise !!! Chapeau Maitre Kwaks , c'est de la belle ouvrage Mais je ne peux rien dire de plus sur les publi ou interprétationde ce type de maillet. Ca rejoint un peu la question de pethro à propos des percuteurs-maillets pouvant entrer dans la confection des statues-menhirs en Corse. Il avait d'ailleurs des problèmes pour rassembler un biblio conséquente. | |
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garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: marteau à rainure Lun 26 Mar 2007 - 23:19 | |
| comme on dit a marseille (avé l'accent) "tu as le cul bordé de nouilles" mon cher Kwaks j'en ai un sur une etagere dans mon garage (un vrai du vaucluse) je prends ca en photo demain... rien que pour toi _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: marteau à rainure Mar 27 Mar 2007 - 6:42 | |
| Bon, vous la trouvez pas trop ridicule, ma massette en quarzite?? Alors là, Garrigou, je te retourne le compliment, c'est bien toi qui a le cul bordé de médailles religieuses d'avoir un marteau à rainures sur ton étagère, il doit être bien, ton garage!!!!! C'en est un de la Bouisse ou quoi?? Merci en tout cas pour le futur post, j'en bave d'avance ...Si tu glanes de la biblio sur ton étagère de gauche, tu seras béni entre tous. | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
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Combier Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 225 Localisation : Toujours à moins de 500 km du Gardon Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Mar 27 Mar 2007 - 9:53 | |
| C'est très très bien mais à mon sens le manche fait un peu castorama...On est certain qu'il y avait des manches comme celui ci ? | |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 51 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Mar 27 Mar 2007 - 11:19 | |
| - Jaborde a écrit:
- C'est très très bien mais à mon sens le manche fait un peu
castorama...On est certain qu'il y avait des manches comme celui ci ? "Certain", non, mais essaie de te servir d'un maillet de ce poids sans qu'il y ait une butée pour éviter que le manche s'échappe de ta main et tu verras que cette morphologie est probable. Moi ça ne me choque pas. en plus celui là c'est pas un manche castorama mais leroy-merlin vous noterez qu'il n'y a pas besoin de cette butée lorsqu'il s'agit d'une hache utilisée à deux mains | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Mar 27 Mar 2007 - 11:20 | |
| j'ai trouvé cette image sur http://www.zoo-logique.org/3D.Blender/index.php3?zoo=dld&rep=galeries_automatiques/galeries/images_blender/2006 | |
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garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: marteau à rainure Mar 27 Mar 2007 - 13:25 | |
| ca doit marcher avec un crane d'Aurochs ta hache double... bon voici quelques cht'ites photos (avant que kwaks ne soit mort de déshydratation après avoir perdu toute sa salive) voici la bête... : une idée du volume : le détail du piquetage, la rainure fait dans les 2 cm de largeur : la partie active completement usée : l'autre coté a aussi servi mais moins la partie active est plus un tranchant qu'une surface le "tranchant" est très usé : le piquetage fait presque le tour du galet de quartzite sauf la face inférieure (?) qui est une surface de fracture ancienne, puisque la gorge déborde legerement sur cette surface j'ai pas pesé la bete mais il fait facilement de 1kg à 1.5 kg j'ai en trouvé un autre qui faisait 9 kg pour un 40aine de cm !!!! (a confirmer je n'ai pas cherché pas la pièce dans mon garage et je l'ai pas revue depuis un moment)il a d'ailleurs très peu servi (trop lourd sans doute) le galet était oblongue et de section plus ou moins carrée avec les angles piquetés. la gorge se limitait juste aux angles pour creer un retrécissement. ca indique (a mon avis) un système de fixation assez solide sur celui que j'ai posté, la profondeur de la gorge est peu importante, entre 1 et 3 mm (plutôt vers les angles) et la gorge est situé au niveau du centre de gravité et puis je vous le donne dans le mille, il était pile-poil sur un affleurement de silex d'excellente qualité (exploité par les chasséens pour le débitage à la pression) mais encore complètement prisonnier du calcaire massif bédoulien le maillet servait donc à l'extraction des rognons (les bouisses, je connais pas) _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
"je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
Dernière édition par le Mar 27 Mar 2007 - 20:17, édité 1 fois | |
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bibi36 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 555 Localisation : Paname Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Mar 27 Mar 2007 - 13:48 | |
| je connaissais pas du tout ce genre de truc ! au niveau de son utilisation pour l'extraction j'ai du mal à voir le role... En percu indirecte sur des coins ? Mais ça ne laisserait pas de stigmates sur l'extremité... | |
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garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: marteau à rainure Mar 27 Mar 2007 - 17:11 | |
| non , je crois que c'est de la percussion directe pour fracturer le calcaire encaissant et dégager les nodules de silex. la roche est une quartzite alpine extremement dure que l'on trouve en surabondance dans les alluvions du rhone (Ca fait des supers percuteurs !). contre le calcaire y'a pas photos ! ca l'explose toutefois il n'y a pas de gros impacts, ce qui laisse penser qu'ils ne tapaient pas non plus comme des bourins. dans notre expé de statue-menhir avec le shamane, on a obtenu des altérations plus régulières en tapant assez fort mais pas trop quand même (pas tres precis tout ca ). le percuteur était en quartzite également mais le calcaire plus tendre. a voir ici l'aspect des bouchardes https://paleobox.forumactif.com/L-album-photo-c5/Boite-a-images-f3/Realisation-d-une-statue-menhir-Grand-Pressigny-2005-t119.htm _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 51 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: marteau à rainure Mar 27 Mar 2007 - 17:29 | |
| J'veux pas avoir l'air d'insister mais regardez : http://www.antiquemystique.com/pages/6737_jpg.htm Au dela de l'anecdote ('j'suis bon la pour l'orthographe?) [nickel ! - Garrigou] c'est assez interessant de constater la similitude des deux objets qui ont pu avoir la même fonction : war club head or some kind of mallet.Trés jolie piece Garrigou. le Kwaks y va être heureux.... | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: marteau à rainure Mer 28 Mar 2007 - 6:58 | |
| Je confirme, il est MAGNIFIQUE!!!! C'est con ce matin super bourre, je bavarderai ce soir, mais c'est exactement ça. Chez moi la gorge fait à peine 2mm, ça suffit largement pour arrêter la ligature. Bon, je dois aller au boulot, à ce soir. Tchôô de marteauland | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Mer 28 Mar 2007 - 16:17 | |
| - KWAKS a écrit:
- Je confirme, il est MAGNIFIQUE!!!! C'est con ce matin super bourre, je bavarderai ce soir, mais c'est exactement ça. Chez moi la gorge fait à peine 2mm, ça suffit largement pour arrêter la ligature. Bon, je dois aller au boulot, à ce soir. Tchôô de marteauland
ha oui ! vue l'heure du post, t'es à la bourre ! | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Jeu 29 Mar 2007 - 21:46 | |
| Alors, déjà pour répondre aux insolences migooliennes, et ben ouais, mon gars, à la bourre farpaitement, ¾ d’heure de bagnole pour gagner mon whiskas quotidien ( j’ai 2 chattes !), dans les pentes pleines de périls kilimanjaresques de la montagne, absolument. Evidemment t’as de la distance, toi, je vois le topo, les doigts de pieds en éventail à Belle-île, du style : oh chié ce floc floc du goëmon, achhh, ces albatros me tuent, avec ces intempestives stridulences qui m’empêchent de savourer mon chouchenn tiède devant mon télétravail, allez, avoue, tu es cuit, démasqué, fait et refait !!!! Ensuite encensons Garrigou dont la verve martelienne inonde paléobox : eh bé oui, dans le mille mon pote, c’est ça et plus que ça, impec et miraculeux. Tes photos sont magnifiques et didactiques, comme d’hab. J’abonde pour l’extraction du silex, leur présence semble rémanente sur les gîtes, et Minceruisseaux ( ou est-ce Petitsentier ??) nous crie son adhésion ! J’ai maté je ne sais où la technique d’extraction dite du bouchon, terme qui m’agrée en tant que franc buveur, et pour reprendre ce cher bibi, il était question de percuter sauvagement et résolument un coin en pierre avec notre cher marteau en plein filon, et reprendre à côté ds l’encaissant pr tirer le cuivre (ou autre) tant convoité : la compression fait sortir le minerai de la gangue comme un bouchon. Bref c’est génial, je suis effrayé par le grammage annoncé, mais bon, je vais le tenter, 1kg, 3kg pr voir, c’est toujours pareil, ça dépend de la destination de l’objet et de l’action qu’on entreprend. Dernier point : l’insolence jabordeuse…AH OUAIS, y fait castorama, mon manche ????? Non, je rigole, peut-être qu’il le fait, en fait j’ai taillé ds un mélèze pour moi, à ma main, c’est mon outil, j’ai le droit, comme un néo en aurait le droit. On est pas obligé de faire ds le misérabilisme, et ds le maladroit, sous prétexte que c’est de la reconstitution. Ce manche est neuf et en est fier. Quand j’aurai tapé 3ooh avec, il aura peut-être pris une gueule néo, tu vois quoi ??? De toute manière, pour expliquer mon pt de vue sur cette intéressante question, le look, la vraisemblance, l’authenticité, le respect absolu de tte une chaîne opératoire de A à Z, moi je cible, par manque de temps surtout, une étape, un aspect, un moyen, un mouvement, une opération : en l’occurrence là je teste la pertinence de l’emmanchement, le trou central, le rappel de ligatures, la tenue, l’équilibre de la bête et son endurance au travail, son rapport avec mes pointerolles en silex, pour mes bouchardages sur stèle. C’est déjà pas mal… Ensuite je peaufinerai si ça vaut le coup, la gorge au percuteur, et tout : là pour la raison énoncée plus haut, je l’ai réalisée à la boucharde de today mais bon, il suffit de 1 ou 2 mm pour arrêter la ligature, c’est impressionnant ce que ça tient bien. Tout dépend en fait de la démarche : là j’ai fait un outil pour m’en servir et exécuter un travail précis et délicat, je l’ai donc conçu selon ma vision d’ouvrier manuel qui va s’en servir pendant des dizaines d’heures, tu vois le topo ??? Bon, de toute façon, il va me péter ds les mains ce week-end à tous les coups. Je vous raconterai…. Tchôô de viteland | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Ven 30 Mar 2007 - 0:20 | |
| - KWAKS a écrit:
- Evidemment t’as de la distance, toi, je vois le topo, les doigts de pieds en éventail à Belle-île, du style : oh chié ce floc floc du goëmon, achhh, ces albatros me tuent, avec ces intempestives stridulences qui m’empêchent de savourer mon chouchenn tiède devant mon télétravail, allez, avoue, tu es cuit, démasqué, fait et refait !!!!
Il y a de ça, mais dans une île de méditerranée. - KWAKS a écrit:
- J’ai maté je ne sais où la technique d’extraction dite du bouchon, terme qui m’agrée en tant que franc buveur, et pour reprendre ce cher bibi, il était question de percuter sauvagement et résolument un coin en pierre avec notre cher marteau en plein filon, et reprendre à côté ds l’encaissant pr tirer le cuivre (ou autre) tant convoité : la compression fait sortir le minerai de la gangue comme un bouchon.
Génial, je ne pensais pas que ça pouvait marcher comme ça !!! | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: marteau à rainure Ven 30 Mar 2007 - 6:52 | |
| Ouais, ça demanderait aussi une petite expérimentation, moi ici j'ai des mines de cuivre sous la main, mais ya belle lurette que les filons ont été exploités, c'est plus très gras!!! Je vois plus que la Corse, alors!? | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Ven 30 Mar 2007 - 11:38 | |
| et oui Kwaks, la Corse. Je rigolais parce ce que je participe à des fouilles près d'un micro-archipel nommés les "îles des moines". | |
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bibi36 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 555 Localisation : Paname Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Ven 30 Mar 2007 - 12:15 | |
| ah chacun son île pour ma part c'est à Molène que je traine qq semaines par an... | |
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Combier Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 225 Localisation : Toujours à moins de 500 km du Gardon Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Ven 30 Mar 2007 - 12:32 | |
| et en tapant de biais sur les rognons de silex ça marche pas ? il y a absolument besoin d'un coin ? D'accord pour le manche je comprend mieux maintenant l'intérêt du trou de fixation etc. Mais j'ai cru que c'était une copie rafinée d'un manche Castorama qui avait été tourné dans le mauvais sens. | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: marteau à rainure Sam 31 Mar 2007 - 23:57 | |
| il me semble qu'en tapant directement sur les rognons de slex avec le maillet, on les abime en les faillant. Ca risque de compliquer le débitage. | |
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garrigou Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1065 Age : 1968 Localisation : encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription : 09/09/2004
| Sujet: Re: marteau à rainure Lun 2 Avr 2007 - 13:35 | |
| il me semble qu'une pièce intermédiaire est inutile dans ce cas-la par contre bien evidemment les néos ne tapaient pas directement sur les blocs de silex mais sur le calcaire encaissant à quelques centimetres autour de facon a fracturer le calcaire et non le silex pour la question du manche, il semble logique que ces pièces aient été emmanchés car a main nue, pour des maillets de ce poids, les chocs encaissés par les mains seraient trop importants. d'ailleurs la gorge n'est pas la par hasard. par contre pour un poids inférieur (quelques centaines de grammes) une boucharde se tient sans probleme directement en main (au bout d'une journée on a quand même un peu les mains qui vibrent... n'est-ce pas le shamane ?) _________________ "ENTRE L'UNIVERSEL ET LE TERROIR IL Y A LASCAUX..." Nicolas Sarkozy, 12 septembre 2010 si vous comprenez faites-moi signe !
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ADMIN Chamane en retraite
Nombre de messages : 1110 Date d'inscription : 08/09/2004
| Sujet: Re: marteau à rainure Lun 2 Avr 2007 - 16:45 | |
| après une journée de bouchardage tu ressembles à çà | |
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kwaks Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1097 Age : 65 Localisation : en face du Cervin Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: marteau à rainure Mar 3 Avr 2007 - 7:16 | |
| Ca secoue le poignet, ya pas, je confirme. Mais en massette c'est agréable, je dis pas que les ligatures tiendront 10 ans, il faudrait que la prochaine je m'applique mieux. Bon, les iliens, ça va, pas trop dur de fouiller les pieds ds l'eau, mmh? Si je me souviens bien de mes cours avec Duday, c'est-y-pas en Corse qu'il y avait une tombe de femme méso toute grabataire qui avait été manifestement prise en charge par sa communauté? | |
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| Sujet: Re: marteau à rainure | |
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