La préhistoire au quotidien

 
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 La Pêche à la Préhistoire...

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Altan
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Altan

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MessageSujet: Pêche et instruments utiles   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyLun 25 Mar 2019 - 8:07

Oui ou cerf, peut être, j'ai vu des ces objets aussi chez des peuples sud est asiatique, Amazonie, Sibérie, afrique subsaharienne, mais a chaque fois simples, sans décor particulier, ce qui est frappant surr les bâtons percés c'est le ou les décors, plus en rapport en général avec la chasse, chevreaux, bouquetins, grands mammifères, donc des objets qui devaient réservoir et durer dans le temps .
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Dilet
Chasseur d'ours des cavernes
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyLun 25 Mar 2019 - 9:20

Voilà , une dandinette : c'est le terme que je cherchais depuis un bon moment .
J'avais vu utiliser un tel objet en Calabre par un vieux paysan qui s'en servait pour la pêche aux poulpes depuis le rivage pour prospecter les trous qu'il ne pouvait pas atteindre à la main . Le petit morceau triangulaire attaché au fil lui servait à accrocher un leurre ; je pensais qu'il allait utiliser une feuille d'olivier , mais non c'était un petit morceau du sac plastique blanc qui servait à ramener les prises ( après retournement du capuchon et morsure fatale pour tuer la bête puis battage sévère sur les rochers ) .
Regrets de n'avoir pas pris de photos d'un monde en voie de disparition . S'il avait décoré son outil , est-ce qu'il aurait mis des poulpes ou des oliviers et des pizzas ( dont il était très fier ) ?
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zeanluc
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyJeu 5 Sep 2019 - 10:04

Je ne sais plus si cela avait été déjà publié, mais pour compléter le sujet ...

http://www.artprehistorique.fr/Batons_perces_et_autres_batons_de_peche.B.htm#Batons_perces_et_autres_batons_de_peche.B

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Taliesin
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyJeu 5 Sep 2019 - 18:20

J'ai vu l'autre face d'un des bâtons présenté. À l'expo sur les lions à chauvet, la partie préhistoire était pas bien grande mais très intéressante.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyVen 6 Sep 2019 - 10:25

Très sympa  !

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Dilet
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyVen 6 Sep 2019 - 21:50

S'il n'y avait pas une sorte de manche à gauche , on pourrait penser à un ex-voto de jambe . Est-ce qu'il y avait des décorations ( gravures ? ) puisque la discussion tournait autour des motifs ornant ces objets ?
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Taliesin
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyDim 8 Sep 2019 - 7:21

Tu ne vois pas le lion et l’oiseau? C’est du bas relief plus que de la gravure.
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Dilet
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyDim 8 Sep 2019 - 9:28

Désolé , je vieillis mais je ne distingue ni Gros Minet ni Titi . Mais ça relance donc le débat sur l'utilisation de cet objet : quelle pouvait être leur finalité ? Vu la forme , je dirais un gratte-dos inspiré par la vision d'une scène observée ? Adieu le bâton de commandement , bye la dandinette de pêche , bonjour l'accessoire de toilette . Laughing
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nono189
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyDim 8 Sep 2019 - 10:44

Quelles dimensions de cet objet? On dirait une massue comme celles qui étaient utilisées par les pêcheurs de la coté Nord ouest Américaine pour assommer les flétans.
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Dilet
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyDim 8 Sep 2019 - 14:07

Ben , pas certain ; celles dont tu parles sont souvent plus grosses du côté opposé à la poignée ( logique , plus lourdes ) , elles ressemblent plus à des battoirs à linge .
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Taliesin
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyLun 9 Sep 2019 - 7:13

Alors les sculptures sont aux extrémités. A gauche, il y a un bout « rond » qu’on dirait un manche. Juste après ce manche il y a un lion de profil. Il est blanc alors que les parties gratées sont brunes. L’oiseau est a l’autre bout, à droite, celui-ci semble en rond de bosse, Pour ce qui est de la taille de l’objet, j’ai failli en parler dès le début mais l’objet me semble, à mon avis, trop court et d’un diamètre trop fin pour être une canne à pêche. C’est long comme la main à peu près.
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Dilet
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyLun 9 Sep 2019 - 10:02

Ah ... , bon oui , mais ça ne saute pas aux yeux . "court , fin , long comme la main " , l'hypothèse du gratte-dos pourrait être validée . Laughing
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Taliesin
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyLun 9 Sep 2019 - 13:36

J'avoue que comme j'étais à l'expo des hommes et des lions, c'est des lions que je cherchais!! Mais sur l'objet ça saute aux yeux. Comme il y a un "manchon" peut être il était enchâssé dans quelque chose... Dommage de ne pas avoir vu les autres faces car normalement il y a un auroch en plus. Il me semble effectivement avoir lu quelque part que les grattes dos sont des objets transmis de génération en génération lors de mariage paléolithique. Ça peux en être. Laughing
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Vatokely
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyMar 5 Nov 2019 - 21:05

Salut à tous,

Voici une image de l'autre face du bâton percé appelé dans la littérature, "le sceptre" ( Man n° 83346), on y voit un beau saumon.

La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 GUI_9535

J'ai présenté mon hypothèse des bâtons de pêche à Jean-Jacques Cleyet Merle le directeur du Musée National de Préhistoire aux Eyzies de Tayac. Il a écrit le seul livre sur la pêche à la préhistoire.
Il m'a invité à rechercher dans l'ethnographie des exemples similaires pour valider ma théorie.
J'ai trouvé quelques exemples ressemblant aux bâtons percés utilisés par les Inuits.
Voir les photos sur mon site http://www.artprehistorique.fr/Batons_perces_et_autres_batons_de_peche.B.htm#Batons_perces_et_autres_batons_de_peche.B
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyJeu 7 Nov 2019 - 8:21

C’est très intéressant tout ça ! J’ai une observation à apporter sur la question. Si on considère que ce sont des bâtons de pêche, il s’agit d’une pêche hivernale. Remarquez que tous les exemples ethnologiques proposés sont pour la pêche à la glace comme on dit chez nous. L’été, avec toute la végétation et pour lancer sa ligne en eau profonde (depuis la berge) ça m’incite à croire à une perche longue, comme nous la connaissons plus ou moins. Donc une question me titille le cerveau, à t’on trouvé des vestiges associés à l’action de percer la glace ? Comment savoir si tel bout d’andouiller ou silex a servi à cet effet. Peut être ça laisse des usures caractéristiques.
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Dilet
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyJeu 7 Nov 2019 - 22:30

Une pièce à rajouter au dossier  , vu dans une expo sur les Inuits . La question de Taliesin  va peut-être permettre des découvertes dans les fonds de réserve . La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 P1080210
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyJeu 7 Nov 2019 - 22:38

Et pour faire une digression - mais en restant dans le domaine de la pêche , un autre objet provenant du grand nord canadien . La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 P1080211
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Vatokely
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyVen 8 Nov 2019 - 14:16

Superbe scène de pêche sous glace Dilet. Pour prolonger voici deux vieilles photos:

La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 D665f110
La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 Courte10
La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 Bolduc10

Sur la deuxième photo, la pêcheuse emploie deux bâtons pour ne pas se mouiller les mains je présume (l'eau est glaciale et l'air doit être à -20°).

La troisième photo montre une réplique de harpon. Le bâton percé sert à attacher la ligne du harpon. Technique qui aurait pu être utilisée sur des saumons qui pouvait dépasser un mètre.

Taliesin je concluais mon étude sur les bâtons de pêche par la même interrogation que la tienne.
On doit trouver d'autres outils associés à la pêche sous glace: couteaux à neige, lames à écailler les poissons, leurres et hameçons.
Certains pendeloques découpés en forme de poissons évoques des leurres, certaines dents d'ours sculptées également.
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyDim 5 Avr 2020 - 23:17

Sur un forum traitant de préhistoire, il y a un sujet sur les bâtons percés.
L'animateur du site(qui participe peut-être à celui de Paléobox?), a réalisé une magnifique collection de bâtons percés.
Notamment celui de Teyjat. 
https://www.prehistoweb.fr/forums/Sujet/batons-perces/

Homo Malabilis tu m'avais demandé si je le classais dans les bâtons de pêche. Je n'en savais trop rien.

Mais la lecture de ce texte de Krom m'a fait réfléchir, voici ce qu'il dit au sujet de la copie du bâton qu'il a réalisée:

"Il est à la fois courbe et vrillé, lorsqu’on le tient dans la main, la tête de l’anguille vers l’avant (il représente une anguille et il y a au moins 3 anguilles gravées), l’objet huilé, il produit un mouvement !
Le bâton percé anguille s’échappe tout seul de la main en avançant et en tournant sur lui même, comme une vraie anguille.
Il fait le tenir fermement pour ne pas le laisser s’échapper tout seul. Cet objet magique est vivant !
Si ça bouge c’est que c’est vivant !"




La description qu'il en fait ressemble à celle que l'on ferait d'un bon leurre pour la pêche.
  Les leurres Inuits ne sont pas systématiquement pourvus d'hameçon, le pêcheur tient le bâton de pêche d'une main et un harpon dans l'autre(vu sur les statuettes présentées précédemment). Sur cette pièce de Teyjat, le deuxième trou pourrait servir à accrocher un hameçon.

Voici un leurre anguille en plastique, suivi d'un antique leurre à pêcher Eskimo en ivoire de morse de la mer de Béring.

Je pense que mon hypothèse du leurre est très crédible sur cet objet de Teyjat.

La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 Leurre10
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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 EmptyMar 7 Avr 2020 - 15:04

Très belle interprétation et je connais bien Krom  Laughing

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MessageSujet: Re: La Pêche à la Préhistoire...   La Pêche à la Préhistoire... - Page 6 Empty

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