| "Semaine de projet" à l'école de mon village | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: "Semaine de projet" à l'école de mon village Lun 26 Avr 2010 - 22:24 | |
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Dernière édition par ringot le Mar 27 Avr 2010 - 22:39, édité 9 fois | |
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Ké20 Chasseur d'Aurochs
Nombre de messages : 474 Localisation : Amiens Date d'inscription : 20/04/2010
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Lun 26 Avr 2010 - 22:41 | |
| Je trouve ça chouette de pouvoir apporter dans les écoles la préhistoire ou même l'histoire par d'autres moyens que les livres, mais avec des ateliers ! | |
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fran Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 766 Localisation : Souillac - Lot Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 0:12 | |
| il faut reconnaitre qu'il y a plein de jolies choses, mais sans faire de gros effots tu pourrais coller un peu plus à la réalité: le type de four papier pourrait être remplacé par un four en argile vrai: ce n'est pas plus difficiel à faire qu'un four en argile et débris de construction, utiliséer des drilles un peu plus"sauvage. Il me semble que lorsqu'on utilise une toile de voile au leu d'une peau de renne, il faudrait montrer la peau une renne, pour fixer la leçon dans un de contexte plus didactique en effet on n'a pas besoin de se mettre dans un cours de prehistoire pour se faire une tnete avec un drap de sa mère: on l'a tous fait en se plaquant sous une table. Quand on couvre une tente de peaux, on commence par le bas: c'est plus sur et plus pratique!. Pour le bateau: il faudrait citer le modèle : peux -tu nous donner des références sur l'original! pour les bateaux prehistoriques, mes connaissances se limitent aux coracles de la Saone et à ceux encore en usages dans la perfide Albion.,. C'est spuper, mais il faudrait un peu plus priviliger l'aspect didactique par rapport à l'esprit ludique: et je sais que tu sais le faire! bravo! | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 0:38 | |
| - fran a écrit:
- il faut reconnaitre qu'il y a plein de jolies choses, mais sans faire de gros effots tu pourrais coller un peu plus à la réalité: le type de four papier pourrait être remplacé par un four en argile vrai: ce n'est pas plus difficiel à faire qu'un four en argile et débris de construction, utiliséer des drilles un peu plus"sauvage.
Là tu fais erreur, mon four n'est pas en papier mais bien en argile! Une couche d'argile mélangée à de la paille plaquée sur une caisse en bois (caisse d'orange) remplie de sciure et de charbon de bois dans laquelle on met les poteries; ca cuit tranquilement "À l'éttouffé". Une fois la cuisson faite il ne reste que la couche d'argile cuite sur un bon centimètre. Pour ce qui est de la tente, il y a une différence entre cette tente faite d'après quelques trouvailles archéo allemandes et se mettre sous la table de la salle de séjour avec un drap de lit! Des peaux ils en ont vu durant tout le projet, mais je ne pouvais pas me permettre de couvrir cette grande tente avec, j'en avais pas assez et je ne voulais pas prendre le risque de les voir disparaitre en dehors des heures d'école ou pendant la nuit; les écoles allemandes sont ouvertes et tout le monde peut y passer le soir. Je trouve que pour des gamins de 11 ans ils ont fait un super bon travail! Pour ce qui est de l'ordre de placement de la couverture, si on commence par le bas on a du mal à monter sur les "liteaux" en branches tressées. En commencant par le haut on a pas ce problème et ca n'empèche pas de poser les couvertures du haut par dessus celles du bas. Pour les bateaux regarde les gravures sur rocher du néo de Suède; elle représentent des sortes de canoes très ressemblants à ceux des inuits (Oumiacs) et ona retrouvé à Husum dans le nord de l'Allemagne des gros bois de renne travaillés et assemblés pour former la partie transversale de l'armature d'un canoe. Je m'en suis inspiré pour faire ce bateau en troncs de bouleau. Gravures de Suède Gravure et essai de reconstitution. On remarquera l'emploi de ramures de Renne pour les renforts transversaux Pour les drilles si je met des pointes en silex je doit les changer toutes les 5 minutes... Il y avait 7 ateliers en parallèlle chacun dirigé par un ou deux enseignant rapidement formés (une demie journée pour l'ensemble) je faisais le "conseiller scientifique" en passant de ci de là pour voir si il n'y avais pas de problèmes. On avait quand même 150 gamins qui travaillaient en parallèle pour le projet de cette année en plus de mes animations "propres". Je travaille d'après le principe " Aussi peu de compromis que possible et autant que nécéssaire" tu ne peux pas travailler avec 150 gamins de la même facon qu'avec 20. | |
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zeanluc Chamane de la Tribu
Nombre de messages : 8322 Age : 61 Localisation : Sud de Paris Date d'inscription : 04/11/2006
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 7:57 | |
| Superbe travail et comme le suggère Ringot, pour tous les compromis il y a des choses dûes ... Blague à part, le support pour la peinture, c'est de la toile enduite de sable, genre papier de verre ? Il est important de souligner que tous les projets de cet ampleur se construisent avec les enseignants, que les photos que l'on voit ne sont que le résultats d'activités qui ont nécessité de la préparation de la reflexion et des validations. On fait rarement des photos de ces étapes qui sont souvent plus longues que l'activités pratiques. De même on fait rarement des photos des enfants en train de faire de la recherche documentaire, on montre rarement les ratés ou les échecs mais qui font autant partie de l'apprentissage, il faut seulement veiller à les positiver. _________________ La vérité est tailleur !
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 8:38 | |
| Chapeau ! 150 mistons en // pendant une semaine , tu as bien mérité le repos du week-end ! C'est le côté préparation qui m'intéresse : à combien est revenu l'achat du matériel nécessaire aux activités de la semaine ,( trouver assez de stéatite pour la sculpture ce n'est pas évident , tout comme les rondins pour la glissière des mégalithes ); chacun participait à toutes les activités par roulement ou n'intervenait que dans deux ou trois choisies au préalable ? Mais les réalisations sont au top , elles sont doués les petites : les boucles d'oreilles en cylindres superposés sont superbes . | |
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fran Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 766 Localisation : Souillac - Lot Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 8:49 | |
| merci pour les bateaux , j'en ignorai totalement l'existence. je savais que les am"rindien en faisiaent avec de l'écorce de red cedar, mais ne connaissais pas de trace préhistoriques de bateau allongés comme ça. Question comment les membrures sont elles fixées à la proue et la poupe : y a -t-il des trous? | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 10:28 | |
| - zeanluc a écrit:
- Superbe travail et comme le suggère Ringot, pour tous les compromis il y a des choses dûes ...
Blague à part, le support pour la peinture, c'est de la toile enduite de sable, genre papier de verre ?
Non c'est du papier mural à peindre et qui contient des petits copeaux de bois. Ce papier est très courant en Allemagne, si tu veux je t'en apporte quelques rouleaux lors de mon prochain retour en France. seras tu au Mas d'Azil cet été? j'y serai, donc si tu veux je t'en apporte... Ca coûte pas cher, quelques Euros pour un rouleau de 33 mètres. Je dilue la peinture qui sert de fond avec de la bière, ca tient mieux qu'avec de l'eau. Les enfant diasent "mais à la préhistoire ils n'avaient pas de bière!" Ce à quoi je répond qu'ils ne peignaient pas sur papier et qu'il y a des populations qui mélangent leur peinture avec de l'urine... Là le compromis à la bière est vite accepté! Les gravures sont faites sur des plaques de plâtre colorées; on coule du plâtre dans des couvercles de boite à chaussure, on saupoudre avec de l'ocre et de la poudre de charbon de bois et on laisse sécher complètement (très important, on ne laisse pas seulement prendre, les plaques doivent être réelement sèches!) on passe un coup de chiffon dessus et on a un superbe support pour faire de la gravure avec un petit burin de silex.
Dernière édition par ringot le Mar 27 Avr 2010 - 10:53, édité 1 fois | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 10:39 | |
| - Dilet a écrit:
- Chapeau ! 150 mistons en // pendant une semaine , tu as bien mérité le repos du week-end ! C'est le côté préparation qui m'intéresse : à combien est revenu l'achat du matériel nécessaire aux activités de la semaine ,( trouver assez de stéatite pour la sculpture ce n'est pas évident , tout comme les rondins pour la glissière des mégalithes ); chacun participait à toutes les activités par roulement ou n'intervenait que dans deux ou trois choisies au préalable ? Mais les réalisations sont au top , elles sont doués les petites : les boucles d'oreilles en cylindres superposés sont superbes .
Cette année il y avait 7 ateliers (peinture, gravure, cuisine, bijoux, Tippi, cuir et musique) les enfants en choisissaient 5 (un par jour). La stéatite c'est pas un problème; on achète ca au kilo chez les marchand de matériel artistique. La prof a fait l'erreur de prendre de trop gros morceaux, les enfant n'ont pas eu vraiment le temps de les travailler et si on les coupe on obtiens des "Cubes" qui ne favorisent pas l'imagination des gamins. Il vaut mieux prendre des petits morceaux de quelques centimètres et de forme "naturelle". Ca favorise l'imagination, il est plus facile d'y voir la forme d'un animal et en plus c'est un matériau qui n'interesse pas les sculpteurs donc on a ca pour vraiment pas cher, les marchands sont plutôt content qu'on les débarasse. Le bois pour le tippi on l'obtiens gratos en contactant le garde forestier, c'est pareil pour les rondins du mégalithe. Le rocher nous a été offert par un entrepreneur de carrière de sable (beau grain de sable quand même!). La toile de voile nous a couté une déclaration de don pour les impôts d'une fabrique de voiles (C'est l'avantage d'habiter à côté d'une ville maritime comme Brème). Pour le reste (fil de cuivre et de laiton, colorants, matériel pour les instruments de musique, sciure pour la poterie etc.) J'ai demandé un forfait de 100 Euros et avec ca je suis largement dans mes comptes. Les gamines sont effectivement top... mais les boucles d'oreilles c'est moi qui les ai faites... | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 10:49 | |
| - fran a écrit:
- merci pour les bateaux , j'en ignorai totalement l'existence. je savais que les am"rindien en faisiaent avec de l'écorce de red cedar, mais ne connaissais pas de trace préhistoriques de bateau allongés comme ça. Question comment les membrures sont elles fixées à la proue et la poupe : y a -t-il des trous?
On ne connait que les gravures et ces ramures de renne. La ramure a effectivement un trou en haut (ce qui ne se voit hélas pas sur le dessin de reconstitution) on suppose queles menbrures étaient simplement fixées aux extremitées par des liens en peau, c'est ce qui a été fait dans la reconstituttion se trouvant au musée de la marine allemande de Bremerhaven. Mais commes les membrures de bois ne sont pas conservées on ne connait pas les détails. Le collègue de ce musée en a fait de nombreuses reproductions avec des gamins et le fait de lier les éléments donne de la souplesse à l'ensemble. La ramure trouvée à Husum est datée d'environ - 12000 ce qui la met au paléo final. Les gens à cette époque ne disposaient pas de troncs assez costaux pour faire des pirogues monoxyles. D'autre part ce genre d'embarcation est beaucoup plus maniable que ces lourdes pirogues de bois. | |
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bibi36 Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 555 Localisation : Paname Date d'inscription : 12/01/2006
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 10:56 | |
| Pour la disponibilité en bois de gros calibre dans le Nord de l'Allemagne à la fin du paléo, y'aurait pas eu moyen de récupérer des troncs flottés comme le font les esquimaux depuis longtemps ? | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 11:02 | |
| - fran a écrit:
- C'est spuper, mais il faudrait un peu plus priviliger l'aspect didactique par rapport à l'esprit ludique: et je sais que tu sais le faire!
bravo! Pour ce qui est de la didactique ils en ont eu! Ils ont appris à faire des noeuds, à travailler ensemble pour que le tippi tienne, à vider les truites par les ouies (Beurk!!!), à se servir d'un marteau et d'une pince, à faire du feu, à avoir la patience de faire un kilo de farine, à manger des trucs cuits sur la cendre (re-Beurk) et même à trouver ca bon, à avoir une reflexion sur leurs croyances et sur la mort, que les hommes et les femmes de la préhistoire étaient des "super Mac Giver" capable de se démerder en hiver par -30 degrés, à maîtriser une boule d'argile pour en faire un truc qui se tienne, etc, etc... En bref, ils ont appris qu'il y a eu de la vie avant le Game-Boy! | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 11:05 | |
| - bibi36 a écrit:
- Pour la disponibilité en bois de gros calibre dans le Nord de l'Allemagne à la fin du paléo, y'aurait pas eu moyen de récupérer des troncs flottés comme le font les esquimaux depuis longtemps ?
Peut être... je n'en sais rien et on n'a aucune info là dessus. Il est quand même notable que les inuits ne font pas de pirogues monoxyles mais des bateaux plus légers, plus grands sur armature de fines baguettes. on peut se faire un oumiak avec quelques troncs de bouleau de 25 cm de diamètre en les fendant qui sont bien inadaptés pour se faire une pirogue (à moins d'avoir un cul vraiment très très petit!) | |
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Dilet Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2518 Localisation : garrigues sud du Gardon Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 13:05 | |
| "vider les truites par les ouïes " , je n'y avais jamais pensé ; la possibilité de les farcir offre des perspectives . Comment tu pratiques ça ? Juste avec les doigts , avec un couteau , en passant par les 2 fentes ou une seule ? est-ce que la cuisson de l'intérieur est aussi correcte que quand on les ouvre ? Voilà une expérimentation qui met l'eau à la bouche . | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 13:50 | |
| - Dilet a écrit:
- "vider les truites par les ouïes " , je n'y avais jamais pensé ; la possibilité de les farcir offre des perspectives . Comment tu pratiques ça ? Juste avec les doigts , avec un couteau , en passant par les 2 fentes ou une seule ? est-ce que la cuisson de l'intérieur est aussi correcte que quand on les ouvre ? Voilà une expérimentation qui met l'eau à la bouche .
Ca a deux avantages: si tu les mets à la broche sur un bâton elles ne tombent pas dans les braises et effectivement tu peux les farcir. Tu soulèves une ouie, tu coupe les branchies d'un côté et tu passe ton fin doigt par cette ouverture et tu sorts toutes les "breuilles" comme on dit dans le nord, ensuite tu n'as plus qu'à laver à grandes eaux. La cuisson ne pose aucun problème. | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: stéatite et tente Mar 27 Avr 2010 - 14:38 | |
| pour la stéatite GERSTAECKER strasbourg www.gerstaecker.fr 91 route des romains 67200 strasbourg 03-90-20-40-30 magasin.strasbourg@geant-beaux arts.fr (pour les riverains koenigshoffen derrière Salustra)
et 166 rue de la roquette 75011 paris magasin.paris@geant-beauxarts.fr lun-sam 9h30 -19h30 en battonnets (grosses craies carrés) et bloc de 1 a plusieurs kilos ,livre dans toute la france. pour les tentes, les amérindiens ,et moi même, passent par l'intérieur pour positionner les toiles ou peaux avec un petit "échafaudage" ce qui évite le recoupement et les ennuis de monter sur les peaux.ensuite tu les positionnes par le haut ou le bas sans problème. bravo Ringot pour tes ateliers et chapeau pour la "piroque" en bois léger et toile les pagaiyeurs sont sans gilet orange de sauvetage, pas comme en france ! | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 14:48 | |
| - altan a écrit:
bravo Ringot pour tes ateliers et chapeau pour la "piroque" en bois léger et toile les pagaiyeurs sont sans gilet orange de sauvetage, pas comme en france ! Oui, mais l'équipe de sauveteur les avaient à l'oeil et il n'y avait que 1,5 m d'eau! | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: hauteur d'eau Mar 27 Avr 2010 - 14:54 | |
| en france même avec 15 sauveteurs et 20cm d'eau tu à le droit à ton gilet !!! | |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 51 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
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fran Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 766 Localisation : Souillac - Lot Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 20:50 | |
| pour en revenir au bateau: j'ai fait un coracle avec une peau de bison : ça couvre bien sans couture, pour un bateau long il faudrait un phoque, ou alors coucre de façon imperméable: quelqu'un connait-il des astuces infaillible (il y a du courant dans la Dordogne lol) | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mar 27 Avr 2010 - 22:51 | |
| - fran a écrit:
coucre de façon imperméable: quelqu'un connait-il des astuces infaillible (il y a du courant dans la Dordogne lol) Oui, on fait deux "coutures non transpercantes avec un mélange graisseux entre les deux. La couture ne transperce pas le cuir mais passe par l'intérieur à mi profondeur, ce qui suppose évidemment que le cuir ait une certaine épaisseur. Traduction "erster Naht"=première couture, "zweiter Naht" =seconde couture et "Dichtungmasse" = masse d'étanchéité) C'est une technique connue des inuits. la couture est ensuite enduite d'un mélange de graisse épaisse et de craie pilée ce qui devrait faciliter encore l'étanchéité. | |
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fran Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 766 Localisation : Souillac - Lot Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Mer 28 Avr 2010 - 9:09 | |
| merci cela me sera très utile, mais je redoute pour mes aiguilles | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: panier Jeu 29 Avr 2010 - 15:20 | |
| dis moi Ringot j'ai bien regardé tes photos et lorsque tes "apprentis" font des galettes, ce ne serait pas quelques paniers Taharumarès du mexique en feuilles/fibres de palmiers? j'ai les mêmes à la maison !!! merci pour les coutures étanches, je ne sais plus quelle tribu amérindienne (du nord, forêt type chippeewa) prenait de l'ocre , de la sève , de la suie et de la graisse pour leur "enduit" étanche mais je ne me souviens pas en quelle quantité pour chaque ingrédient. sur les canoés en écorce s'entend. | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village Jeu 29 Avr 2010 - 22:08 | |
| - altan a écrit:
- dis moi Ringot j'ai bien regardé tes photos et lorsque tes "apprentis" font des galettes,
ce ne serait pas quelques paniers Taharumarès du mexique en feuilles/fibres de palmiers? j'ai les mêmes à la maison !!! Bon coup d'oeil le copain!!! Oui c'est un panier en feuille d'agave nain acheté dans les montagnes du Chihuahua (non, pas les chiens!) et fait par des femmes Raramuri aussi appellée Tarahumara... On remonte le canion du cuivre en train et on passe quelques jours à Creel. J'y retournerai un de ces jours, mais il semble que ca ne vous interesse pas de m'accompagner, alors j'irai tout seul... Na! | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: tarahumares et panier Mer 5 Mai 2010 - 15:36 | |
| et non Ringot ! çà m'interresse (surtout que les peuples d'amériques, les trois sud, centrale et nordc'est un peu mon "dada") et j'irais bien faire une virée qui ne pourrait etre qu'instructive avec toi, ce sont les moyens qui me manquent quelques peu. mais si par hasard le dieu "loto" venait à me rendre visite, je te ferais signe. et je sais que chihuahua n'est pas qu'un chien (d'ailleurs çà s'écrit alors chiwah-wah !) c'est entre autres la province de naissance d'Anthony Queen. et il y à pas mal de choses à faire pour quelqu'un qui s'interresse au peuples amérindiens. | |
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| Sujet: Re: "Semaine de projet" à l'école de mon village | |
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