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 Toujours Néandertal

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Migoo
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Dilet
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MessageSujet: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyDim 28 Nov 2010 - 21:10

Je ne retrouve plus le post où Hominié avait placé les photos d'endocranes de néandertal et de sapiens pour poursuivre , ce sera donc un post à reclasser . Sur le Science et Avenir de décembre 2010 , p.26 , un article de Rachel Mulot : " Néandertal s'éloigne de sapiens " ( avec des explications claires ): " L'étude comparée des boites craniennes de néandertaliens et de sapiens montre une différence de croissance qui pourrait induire des dissemblances cognitives .... Or , plus que la taille du cerveau , c'est son organisation interne qui compte notent les chercheurs , et surtout les stades précoces du câblage neural et synaptique du cerveau en cours de formation . Les connexions qui s'établissent alors entre diverses régions cérébrales jouent un rôle important dans le développement des capacités cognitives , d'interaction sociale, émotionnelles et de communication . Les zones qui distinguent néandertaliens et hommes modernes sont notamment celles qui permettent de se former une image abstraite du monde environnant . Ce qui fait dire au paléontologue Jean-Jacques Hublin : " Il est probable que Néandertal ne voyait pas le monde comme nous ".
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyDim 28 Nov 2010 - 22:56

... Donc il était plus bête ????!!! Twisted Evil
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Dilet
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyLun 29 Nov 2010 - 18:43

Je ne pense pas qu'il ait voulu dire ça ; plus bête ou plus intelligent , c'est relatif ; par rapport à quoi ? selon quels critères ? simplement qu'il était différent je suppose ; maintenant de quelle façon , ça pour le savoir c'est une autre paire de manche .
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyLun 29 Nov 2010 - 21:27

Quelle découverte ! Néandertal était différent ! Shocked
Je voulais seulement que ce soit précisé, notre complexe de supèriorité me pèse parfois !
Nous sommes les derniers donc les meilleurs !
Merci Migoo d'avoir rectifier.
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Migoo
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyLun 29 Nov 2010 - 21:33

j'ai rectifié quoi ? confused

_________________
Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyMar 30 Nov 2010 - 1:07

Tu as rectifié ce que généralement ce genre d'article, ou de reportage laissent planer dans l'esprit de ceux qui le lisent ou le regarde (trop) vite !

"Or , plus que la taille du cerveau , c'est son organisation interne qui compte notent les chercheurs , et surtout les stades précoces du câblage neural et synaptique du cerveau en cours de formation . Les connexions qui s'établissent alors entre diverses régions cérébrales jouent un rôle important dans le développement des capacités cognitives , d'interaction sociale, émotionnelles et de communication . Les zones qui distinguent néandertaliens et hommes modernes sont notamment celles qui permettent de se former une image abstraite du monde environnant ."

Néandertal (avec son gros cerveau) était incapable de former une image abstraite du monde environnant.

Souvenez vous des reportages vus sur Arte où certains scientifiques nous soutenez que la taille du cerveau comptait.... (tant qu'elle était inferieure à la notre)

Souvenez vous premières sépulture, première religion offrandes ... était il incapable de former une image abstraite du monde environnant ?

Pas d'obscurentisme, peut être sommes nous les plus intelligents que la terre ait porté, peut être, mais de grace, comparons ce qui est comparable : comment comparer deux cerveaux différents avec deux fonctionement différents !!!???
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyMar 30 Nov 2010 - 9:32

Il me semble que tu interprètes peut-être vite la citation en la faussant . Il ne dit pas " incapable " de former une image abstraite du monde . Je pense , au contraire ,qu'il veut dire que Néandertal avait son image abstraite, mais différente de la nôtre sans porter de jugement de valeur ( + ou - que nous ) . Dans les récents articles grand public sur le sujet que j'ai pu lire , ce complexe de supériorité que tu dénonces me parait justement disparaitre au profit d'une vision moins péjorative ( en gros , pas plus con que nous , mais autre ). Les interactions entre ces positions scientifiques et l'évolution de la réflexion de nos sociétés fin XX° / début XXI° s. seraient intéressantes à étudier dans leur parallélisme .
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyMar 30 Nov 2010 - 10:28

Je parlais bien des racoursis que l'on peut faire. Je pens que justement c'est le "autrement" qu'il faudrait mettre en avant de manière très forte. Et recherché plutôt ce qu'il pouvait être. Pas de polémique avec toi, juste des précisions que tu as apporté et bien expliqué. Merci
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MessageSujet: Neandertal et le champ magnétique    Toujours Néandertal EmptySam 15 Jan 2011 - 20:32

Une info du journal " Le Monde " de samedi 15/01/11 : Neandertal victime du géomagnétisme ?
" C'est un nouveau scénario expliquant l'extinction de l'homme de Néandertal qui , après avoir peuplé l'Europe et une partie de l 'Asie pendant près de 300 000ans s'est effacé devant l'homme moderne voilà 30 000ans .A moins qu'il ne s'agisse d'une coïncidence . Des chercheurs français ( Institut de physique du globe de Paris et Laboratoire des sciences du climat et de l'environnement ) ont remarqué que la disparition de nos lointains cousins était concomitante d'une phase, ayant duré plusieurs millénaires , de très faible intensité du champ magnétique terrestre. Il y a 40 000ans , celui -ci était 10 fois inférieur à sa valeur actuelle et il s'est même inversé pendant des centaines d'années .Les Néandertaliens à la peau claire n'auraient alors plus été protégés des rayons cosmiques et ultra-violets ni des effets délétères d'une réduction de la couche d'ozone .Ce qui aurait pu contribuer à son étiolement . Les hommes modernes , plus nombreux et géographiquement mieux répartis , n'auraient pas été aussi déboussolés . ( Valet et al. in " Quaternary science reviews " ) ".
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptySam 15 Jan 2011 - 23:05

Hum, bien sûr toutes les données proposées font qu'Homo sapiens s'en sort les doigts dans le nez.
Si j'ai bien compris le géomagnétisme qui a pour effet la baisse de la couche d'ozone (à cause d'une formation d'oxyde nitrique) se limiterait aux latitudes hautes et moyennes: du coup Sapiens venant du sud ou plus ou moins aurait réussi à échapper à cela.

Peut-être que c'est une cause mais l'explication donnée pour homo sapiens est un peu légère quand même. Razz
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J.
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyDim 16 Jan 2011 - 7:55

drôle d'info...il a pas de bol quand même ce brave néandertal Razz



(Dilet, j'ai suivi tes conseils de rangement, merci thumright )
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyDim 16 Jan 2011 - 9:19

Coucou,

J'ai assisté il y a quelques semaines à une conférence de Marylène Pathou-Mathis, l'auteur de Néanderthal : une autre humanité. Elle a avoué que pour les causes d'extinction, on ne savait toujours pas grand chose, que ce soit par des massacres (très peu de traces), que ce soit par maladies qu'on leur aurait refilées mais dans ce cas pourquoi, nous, les gentils Sapiens, on en n'a pas attrapées d'eux, etc.
Par contre, elle a poussé la sonnette d'alarme par rapport à notre fameux complexe de supériorité, en effet, (je n'ai pas lu cet article), c'est elle qui en a parlé mais elle a lu d'un scientifique américain apparemment assez sérieux que les gènes de Néanderthal que l'on trouve dans la population indoeuropéenne seraient responsables de l'autisme et de la trisomie 21. Ainsi son raisonnement est le suivant : puisque les africains ne connaissent pas ces maladies et qu'en plus ils ne possèdent pas de gènes néanderthaliens, alors les gènes de Néanderthal sont liés à ces maladies. Tadaaaaaaam voilà on a réussi à prouver que Néanderthal est le méchant. Twisted Evil

Enfin, elle a conclut en disant de faire très attention à ce que certains abrutis même scientifiques pouvaient dire et que Néanderthal n'était ni meilleur ni pire que nous mais seulement différent. cheers
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyDim 16 Jan 2011 - 19:34

Pourquoi toutes ces suppositions ! elles me semblent un peu farfelues

Pourquoi ne pas admettre tout simplement que l’incroyable adaptation de Neanderthal a son milieux (froid et sec avec de gros mammifères en cuisine tout les jours) a été la cause de sa perte.

En agriculture se sont des choses que l’on voie très souvent une petite modification du milieu a souvent une grosse conséquence sur la faune ou la flore : par exemple 50 unités d’azote (70 kg d’engrais par hectare) de plus entraînent un parasitisme important pouvant entraîner la Tout est équilibre dans la nature mais les combats sont impitoyables pour y arriver mort de la plante
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MessageSujet: Re: Toujours Néandertal   Toujours Néandertal EmptyLun 17 Jan 2011 - 9:54

Non je trouve ça super scientifique : dégénéré, stupide, trisomique, autiste........... pour le moment, pas encore noir !
Avec le rnouvellement à la tête du FN nous avons que des nouvelles rassurantes, pour prouver notre superiorité absolue sur tout le vivant surtout si l'on est blanc, l'oeil bleu et le cheveux blond !!!!!!!!!
Tout ce que l'on a retrouvé sur néandertal le prouve de manière formelle : aucune adaptation à son millieu, aucune conceptualisation, pas de langage possible.
Décidément Sapiens Sapiens semble toucher là les limites de la science !
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