| Objets caractéristiques de chaque période ? | |
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Brisecous Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 191 Localisation : Un peu partout et nulle part Date d'inscription : 24/04/2009
| Sujet: Objets caractéristiques de chaque période ? Dim 4 Sep 2011 - 17:51 | |
| Bonjour à tous,
Je suis en train de créer un jeu de rôle où les joueurs pourront incarner des archéologues. L'objectif est à la fois ludique (c'est un jeu) et pédagogique, puisque le but est de présenter l'archéologie moderne, ses méthodes, ses objectifs. Évidemment il y aura une part de stéréotype et de romance mais je ne compte pas tomber dans les clichés. Le but est qu'un Meneur de Jeu et des joueurs qui ne connaissent pas l'archéologie puissent, à l'aide du livre de jeu, incarner des archéologues crédibles et apprendre en s'amusant. Le jeu est un jeu "amateur", c'est à dire qu'il sera sauf opportunité de publication (peu probable) téléchargeable gratuitement sur Internet.
Dans le cadre du jeu il me faut donc définir dans les grandes lignes, tout en restant synthétique, chaque période, chaque sous-période et les différentes productions caractéristiques de chacune d'elles.
J'ai ainsi scindé pour le moment le Paléolithique inférieur en "Oldowayen" et "Acheuléen". Et voici les productions typiques que j'y ai associées :
Oldowayen - Mobilier caractéristique : Galets aménagés (Chopper et Chopping-tool), Ossements d'Homo Erectus, Ossements d'animaux
Acheuléen - Mobilier caractéristique : Hachereaux, Bifaces, Eclats retouchés, Bolas, Charbons de bois (rarissime), Ossements d'Homo Erectus, Ossements d'Animaux
Dans le jeu il faut également que j'indique les structures (mur, foyer, fosse, four...) susceptibles d'être trouvées en fouille, pour chaque période. Je n'ai indiqué pour l'instant que "foyer (rarissime)" pour l'Acheuléen.
Ces types d'objets vous paraissent-ils les mieux choisis pour représenter le Paléolithique ancien ? Existe-t-il d'autres structures trouvables en fouille pour cette période ? Niveau ossements d'animaux, quels sont les animaux caractéristiques de ces deux sous-périodes, qu'on retrouve le plus en fouille ? Il faudrait que j'utilise un autre terme pour "éclats retouchés" aussi, qui est trop général. Pourriez-vous me donner des idées pour faire la même chose pour le Paléolithique moyen, supérieur, le Mésolithique, le Néolithique...
En vous remerciant par avance de vos éventuelles idées et de toute correction d'erreurs. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Dim 4 Sep 2011 - 23:23 | |
| super idée ça! Je pourrais pas t'aider plus que ça concernant le paléo , ça n'est pas ma période de prédilection. idées pr le méso : microlithes (très général, tu peux détailler en pointes de sauveterre, triangles scalènes, trapèzes... mais J. pourra être plus précis sur ce point ) pr le néo : couteau à moissonner (forcément!) ou faucille composite, céramique, hache polie (roche verte ou silex...) (là c "Otzi's greatest fan" qui pourrait en dire plus... qd il sera revenu de son chantier ou qd il aura trouvé une connexion - aux fins fonds de la Bretagne...) Après, pour le degré de précision, tout dépend de ton découpage des Mésolithique et Néolithique (mine de rien, y'a qd même une marge entre le Danubien et le Campaniforme) |
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Brisecous Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 191 Localisation : Un peu partout et nulle part Date d'inscription : 24/04/2009
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Lun 5 Sep 2011 - 0:29 | |
| Pour le découpage il faut que ça reste assez général. Faut pas oublier que c'est un jeu et que ça s'adresse à des néophytes.
Le Néolithique se scindera en Néo Ancien, Moyen et Final. Chaque culture (appelée civilisation pour plus de clarté) importante sera nommée et on peut très bien imaginer des objets spécifiques par civilisation. Mais la complexité doit s'arrêter là.
Pour le Néolithique ancien par exemple, on peut très bien avoir des outils génériques de la période et les "céramiques décorées au cardium" spécifiques de la civilisation cardiale.
Pour le Mésolithique, à vrai dire je ne l'avais même pas inclus dans les périodes. Je pense que je vais le rajouter, ou en faire une sous-période du Paléo sup. Je ne sais pas encore.
Je te remercie pour les suggestions, je note tout ça. Le difficile va être ensuite de trouver des illustrations pour tous ces objets ! | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: jeu Lun 5 Sep 2011 - 16:25 | |
| je ne sais si je pourrais t'aider efficacement mais je vais y réfléchir , en tous cas le principe est sympa ! enfin un jeu pour les Paléoboxiens ! | |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Lun 5 Sep 2011 - 21:39 | |
| Quoi! le méso une sous période Le monde des derniers chasseurs qui rencontre celui des premiers agriculteurs eleveurs, la fin d'une façon de vivre plus que millénaire, une sous période du paléo! debleu...Un monde de forets à coté desquels Brocéliande ressemble au bois du coin de la rue, un monde à la croisé des chemins, même l'héroic fantaisy à coté c'est" oui oui à la plage!"...le méso mérite un jeu à lui tout seul non mais! Bon j'suis pas faché mais attention! Pour les objets tu peux mettre moult microlithes, mais les plus représentatifs sont les triangles...bon autrement tu as les pirogues monoxyles, les bois de cerfs décorés du méso scandinave, les nases à poissons, les arcs, certaines gravures scandinaves, les gravures de fontainebleau...l'ours captif du Vercors...et j'en oublis surement. Bon autrement ton idée est chouette! | |
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Invité Invité
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Brisecous Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 191 Localisation : Un peu partout et nulle part Date d'inscription : 24/04/2009
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Lun 5 Sep 2011 - 22:46 | |
| Bon d'accord promis, je rajoute le mésolithique, et honte à moi de l'avoir oublié ! Ce qui m'embête avec le Méso c'est qu'il ne se subdivise pas aussi facilement que les autres périodes ^^ Les microlithes sont d'évidents objets caractéristiques. Mais ça fait pas lourd, il m'en faudrait d'autres. Les nasses à poisson et les arcs ne se conservent pas il me semble, de plus il s'agit d'éléments qui ne sont pas "caractéristiques" de la période ; si je me trompe merci de me le préciser. Le but est vraiment de grossir le trait en gardant des objets qui définissent telle période et qui n'apparaissent dans aucune autre. Peu ou prou. Pour ce qui est des gravures, je n'y connais rien mais si ce n'est présent qu'en Scandinavie ça ne conviendra pas. A moins que certains traits stylistiques soient propres au mésolithique, en France notamment ? Il me faudrait également des indices sur les principaux ossements retrouvés (j'entends, les espèces), de la même manière en grossissant le trait par différenciation entre les périodes, si c'est possible. Et merci pour vos contributions. | |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Mar 6 Sep 2011 - 7:09 | |
| - Ag a écrit:
- J. a écrit:
- l'ours captif du Vercors...
Ah bon, il est Méso, l'Ours? En tout cas pour l'instant!.... Brisecous, je comprends ton soucis...pour le méso (je sais, sais...) tu peux prendre l'arc, après tout l'arc paléo reste une hypothèse et on a coutume de dire quand on veut faire court : au paléo la sagaie au meso l'arc avec des flèches "à microlithes" et roule ma poule...et pour le néo tu mets l'accent sur l'outillage agricole. Pour les bêbêtes...le paléo ça reste simple, rennes, mammouths, bisons, chevaux, pour le méso cerf, chevreuil et sanglier, le néo chévres, moutons et bœuf... Bon courage! | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: paléo et saïga Mer 7 Sep 2011 - 15:33 | |
| y' avais pas de saïga au paléo ? | |
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ringot Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 2083 Age : 72 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 05/03/2009
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Mer 7 Sep 2011 - 17:55 | |
| - Altan a écrit:
- y' avais pas de saïga au paléo ?
Bien sûr que si!!! | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
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Ötzi's greatest fan Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 720 Age : 37 Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Dim 18 Sep 2011 - 11:59 | |
| un "patté"? Ben peut-être que si au final! | |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Dim 18 Sep 2011 - 12:14 | |
| Ouais bon d'accord..."l'ortografe et moy"... (j'suis désolé... ) _________________ La connerie humaine est la seule approche que l'on puisse avoir de l'infini.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Dim 18 Sep 2011 - 12:15 | |
| bah quoi, les saïgas ne sont pas pattées? |
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J. Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3144 Age : 50 Localisation : Vercors Date d'inscription : 22/02/2005
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Dim 18 Sep 2011 - 12:16 | |
| Bon, on va pas en faire "fraumaje" _________________ La connerie humaine est la seule approche que l'on puisse avoir de l'infini.
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Brisecous Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 191 Localisation : Un peu partout et nulle part Date d'inscription : 24/04/2009
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Dim 18 Sep 2011 - 22:09 | |
| - J. a écrit:
- Bon, on va pas en faire "fraumaje"
Arrêtez de flooder mon sujet, ou alors payez la "taxe d'utilité" en me fournissant des informations ^^ PS : Pas eu le temps de rebosser sur ce projet entre les journées du patrimoine et le reste, mais j'y pense | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: saïga Mer 21 Sep 2011 - 16:35 | |
| bon après le rappel à l'ordre de Brisecous je ne dirais qu'un mot : les saîgas étaient pattées-tique ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Mer 21 Sep 2011 - 16:53 | |
| Parle pas de tiques à J., ils ont essuyé une attaque massive pendant les prospections Sinon, je me demandais, Brisecous, tu cherches des illustrations de quel genre? je suis sure que les tailleurs de silex auraient des photos qui pourraient servir, non? |
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Ötzi's greatest fan Chasseur de Mammouths
Nombre de messages : 720 Age : 37 Localisation : Un peu partout, mais surtout au milieu des pins des Landes ou au fond d'un lac Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Mer 21 Sep 2011 - 19:42 | |
| Des tiques, quelles tiques? | |
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Altan Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 3936 Localisation : Meulan en yvelines 78250 Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: illustration Ven 23 Sep 2011 - 15:21 | |
| c'est vrai ça , Ag, quelles illustrations recherches-tu Brisecou ? | |
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Migoo Chasseur d'ours des cavernes
Nombre de messages : 1909 Age : 1953 Localisation : plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Ven 23 Sep 2011 - 21:28 | |
| Si tu veux des photos de matériel lithique expérimental (bifaces, pointes à cran, géométriques, racloirs) je peux t'aider. _________________ Tout a l'air utile jusqu'à ce qu'on l'achète
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Brisecous Chasseur d'Antilopes Saïga
Nombre de messages : 191 Localisation : Un peu partout et nulle part Date d'inscription : 24/04/2009
| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? Lun 26 Sep 2011 - 19:49 | |
| Merci pour vos propositions/votre attention.
Je recherche des illustrations entièrement libres de droits. Je ne compte pas commercialiser (de toutes façons je ne me fais pas d'illusions ^^) mais je ne veux pas avoir d'ennuis. Il y a possibilité (en fait c'est même souhaité) d'indiquer l'auteur de l'illustration dans les "crédits". Bref, fournissez uniquement des photos prises par vous d'objets vous appartenant, en ayant conscience qu'en me fournissant lesdites photos vous m'autorisez à en faire usage sans restrictions (oui sans restrictions, ça m'évite de futurs chipotages) dans le cadre du jeu. Pour les photos, sur fond uni s'il vous plait, blanc de préférence.
Je recherche pour le moment des illustrations de tous les objets "typiques" de chaque période, ainsi que des suggestions d'objets typiques pour chaque période : Biface, galet aménagé, hachereau, "bolas" pour la période paléolithique inférieur par exemple. Dans un objectif esthétique je comptais utiliser uniquement des dessins tirés de publications anciennes (auteur décédé avant 1941), mais comme ça risque d'être compliqué je prends aussi les photos d'objets "typiques". Si vous voulez m'aider à éplucher les publis anciennes, ou si vous avez des liens Persée (par exemple) intéressants à me filer, je prends ^^
Je recherche également des dessins "archéologiques" de structures/sites/bâtiments variés : Plans généraux, fossés, trous de poteaux, foyers, murs, etc... Je vais avoir besoin de beaucoup d'autres illustrations mais ça viendra en son temps. Si vous avez des duos plan/photo c'est encore mieux. Idem que pour le reste : Il faut que vous soyez le propriétaire intellectuel des photos et de la donnée scientifique concernée par la photo.
PS : Si certains veulent participer plus avant en rédigeant des morceaux de leur choix, qu'ils n'hésitent pas à me contacter. Je ne suis pas spécialiste de ces périodes et de toute façon le jeu sera librement téléchargeable. Pas de droits d'auteur. En revanche les auteurs seront évidemment cités pour toutes leurs contributions. | |
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| Sujet: Re: Objets caractéristiques de chaque période ? | |
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